Клавинг "Япония в войне"
Jan. 10th, 2007 09:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mr_aug«Мы не считаем себя пленными. Мы прекратили военные действия по высочайшему рескрипту Императора, по Его воле. Мы никогда не терпели поражений. И если бы продолжалась война с Советским Союзом, то наши солдаты погибли бы на поле битвы. В этой связи прошу Вас обратить серьезное внимание на применение Вами слов "пленные"...»
Из допроса бывшего командующего 5-й японской армией в Маньчжурии генерал-лейтенанта Норицумэ Симидзу. Муданцзян, штаб 1-й Краснознаменной армии генерал-полковника А. П. Белобородова, 20 августа 1945 г.
Честно говоря, затрудняюсь с точной оценкой этих слов... :)
Из допроса бывшего командующего 5-й японской армией в Маньчжурии генерал-лейтенанта Норицумэ Симидзу. Муданцзян, штаб 1-й Краснознаменной армии генерал-полковника А. П. Белобородова, 20 августа 1945 г.
Честно говоря, затрудняюсь с точной оценкой этих слов... :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-01-10 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-10 06:46 pm (UTC):))
Date: 2007-01-10 06:28 pm (UTC)Re: :))
Date: 2007-01-10 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-10 06:42 pm (UTC)Это называется - "после драки приемы карате демонстрировать".
Нечто подобное пытался заявлять Кейтель на подписании акта о капитуляции. Жуков ему сразу поле подписи указал на дверь - "Это не ваш праздник, прошу удалиться".
no subject
Date: 2007-01-10 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-10 07:10 pm (UTC)После подписания все присутствующие в зале встали, поаплодировали... принесли шампанского (вроде бы, не помню точно, что именно). Жуков повернулся и сказал - "Уведите задержанных". Когда Кейтель что-то сказал о правах и конвенциях, Жуков ему ответил - "Это наш день. Немецкая делегация может удалиться".
no subject
Date: 2007-01-10 07:24 pm (UTC)я думаю, что в психологии Кейтеля и Симидзу есть определенные различия.
Кейтель подписал капитуляцию вместо мертвого Гитлера потому что у него и выбора-то не оставалось, а жить хотелось.
Симидзу же сдался потому что Император ему приказал. И точка.
В ином бы случае он и его солдаты воевали бы до последнего, независимо от исхода. Американцы не зря применили ядерную бомбу, иначе бы им пришлось вырезать все население Японии.
no subject
Date: 2007-01-10 07:56 pm (UTC)Ну а подвиги "Варяга" и "Рюрика" - это наш ответ их бусидо.. Причем безо всяких указок свыше.
no subject
Date: 2007-01-10 08:20 pm (UTC)Это потому что у руля был Мейдзи, который власть хорошо держал.
А во 2МВ военная ставка в Токио заигралась в войну, потеряв связь с реальностью. Потому и воспользовалась Императором, чтобы объявить о капитуляции, потому что никого другого японский народ не стал бы слушать, уже готовый к смерти.
Я этого высшему руководству Японии простить не могу - что не подписали капитуляцию хотя бы в 1944, а обрекли свой народ на неимоверные страдания. Я считаю, что японский император проявил очень высокие качества, как лидер, взяв на себя ответственность по итогам войны и лично объявив о капитуляции.
>Ну а подвиги "Варяга" и "Рюрика" - это наш ответ их бусидо.. Причем безо всяких указок свыше.
Пардон, но я разве в этом сомневаюсь? :(
Не понимаю куда ты ведешь...
no subject
Date: 2007-01-10 08:36 pm (UTC)Так и здесь. Погибли бы они все, и погибли бы абсолютно бессмысленно.
no subject
Date: 2007-01-12 10:46 am (UTC)А в случае Матросова имел место ДЗоТ - простой блиндаж из бревен с узким пулеметным окошечком. Попасть туда гранатой - очень трудно, гаранты кончаются... подползти ближе и обстрелять - еще труднее. Так что его подвиг не был глупостью ненужной - он позволили ценой жизни одного добровольца продолжить наступление и выполнить боевую задачу в конце концов.
То есть он погиб - ради победы. А японцы погибли бы - ради императора, без шансов на победу. Вот разница.
no subject
Date: 2007-01-10 08:02 pm (UTC)Аналогия прямая - у японца тоже не было выбора, кроме харакири.
no subject
Date: 2007-01-10 08:05 pm (UTC)Думаю, что таких слов, как "бусидо", эти немцы даже и не слышали - а вот о самоубийстве Гитлера уже знали.
no subject
Date: 2007-01-10 08:12 pm (UTC)может там отпетые эсэсовцы собрались все как один, которые решили напоследок погулять :(
no subject
Date: 2007-01-10 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-11 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-11 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-12 10:52 am (UTC)Насчет разгрома - зато он позволял связать силы японцев на материке и освобождал путь американцам на островах. А высадиться на Сахалине наши могли еще и до подписания капитуляции - но по договоренности с союзниками не делали этого.
Так что не хочу сказать, что наши однозначно зарулили всех в этой короткой войне. В одиночку СССР справлялся бы гораздо дольше. Возможно, что несколько лет ушло бы.
Мы ведь просто говорим о данном военначальнике - а он воевал с нашими. Океанские острова к тому времени были взяты в большинстве американцами.
Ну, а бомбы подвели логический итог...
no subject
Date: 2007-01-12 12:01 pm (UTC)ты не понимаешь о чем говоришь.
Дальность Рейсена - 1900 км, Мустанга с подвесными баками - 3700.
Дальность Ла-7 - 630 км. Вопросы?
А возможности нашей АДД в 45 году были просто смешными для решения стратегических задач.
>Насчет разгрома
Неверно. Квантунская армия была целиком направлена против СССР и ровным счетом ничего не могла была бы сделать американцам, при их господстве на море. Она бы также капитулировала бы после того, как император объявил о таковой, вот и все.
Что касается возможного противостояния СССР и Японии, то тут даже нечего говорить - ТОФ был слишком слаб и немногочисленен, чтобы хоть как-то противостоять Императорскому ВМФ. А без господства СССР на море, Японии не страшны все эти танковые армады СССР.
no subject
Date: 2007-01-10 07:12 pm (UTC)Очень интересный момент, кстати.
no subject
Date: 2007-01-10 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-10 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-10 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-10 07:59 pm (UTC)С военной точки зрения пофиг абсолютно - признал или нет. Как верно замечено выше - пришлось бы тупо всех убить. И всё. В таком масштабе боевых действий нифига не до высоких материй, как позор или честь самурая... по крайней мере - "белым людям".
no subject
Date: 2007-01-10 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-10 08:23 pm (UTC)в частности из-за этого японские пленные из Халхин-гола и после 2МВ отказывались возврашатся домой. не хотели позора...
no subject
Date: 2007-01-10 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-10 08:43 pm (UTC)именно.
no subject
Date: 2007-01-10 09:06 pm (UTC)в 20-том-то веке!