Клавинг "Япония в войне"

[mr_aug]

«Мы не считаем себя пленными. Мы прекратили военные действия по высочайшему рескрипту Императора, по Его воле. Мы никогда не терпели поражений. И если бы продолжалась война с Советским Союзом, то наши солдаты погибли бы на поле битвы. В этой связи прошу Вас обратить серьезное внимание на применение Вами слов "пленные"...»

Из допроса бывшего командующего 5-й японской армией в Маньчжурии генерал-лейтенанта Норицумэ Симидзу. Муданцзян, штаб 1-й Краснознаменной армии генерал-полковника А. П. Белобородова, 20 августа 1945 г.

Честно говоря, затрудняюсь с точной оценкой этих слов... :)

Comments

[mr-aug.livejournal.com]

а поподробнее? я просто аналогию не совсем понял.

[sssvoloch.livejournal.com]

Кейтель тоже пыталяс строить из себя такого же самурая. Дескать - мы сражались, как рыцари - и уважайте нас, хоть мы и проиграли.
После подписания все присутствующие в зале встали, поаплодировали... принесли шампанского (вроде бы, не помню точно, что именно). Жуков повернулся и сказал - "Уведите задержанных". Когда Кейтель что-то сказал о правах и конвенциях, Жуков ему ответил - "Это наш день. Немецкая делегация может удалиться".

[mr-aug.livejournal.com]

понятно.
я думаю, что в психологии Кейтеля и Симидзу есть определенные различия.
Кейтель подписал капитуляцию вместо мертвого Гитлера потому что у него и выбора-то не оставалось, а жить хотелось.
Симидзу же сдался потому что Император ему приказал. И точка.
В ином бы случае он и его солдаты воевали бы до последнего, независимо от исхода. Американцы не зря применили ядерную бомбу, иначе бы им пришлось вырезать все население Японии.

[fox-bat.livejournal.com]

Брось, командир.. самурайский дух-это одно, а вот что жить охота всем-это другое. Вспомни русско-японскую. Япония через английских дипломатов начала сама искать мира с Россией сразу после своей победы при Цусиме - потому что прекрасно знала, что ресурсов у нее больше нет.
Ну а подвиги "Варяга" и "Рюрика" - это наш ответ их бусидо.. Причем безо всяких указок свыше.

[mr-aug.livejournal.com]

>Япония через английских дипломатов начала сама искать мира с Россией сразу после своей победы при Цусиме - потому что прекрасно знала, что ресурсов у нее больше нет.

Это потому что у руля был Мейдзи, который власть хорошо держал.
А во 2МВ военная ставка в Токио заигралась в войну, потеряв связь с реальностью. Потому и воспользовалась Императором, чтобы объявить о капитуляции, потому что никого другого японский народ не стал бы слушать, уже готовый к смерти.
Я этого высшему руководству Японии простить не могу - что не подписали капитуляцию хотя бы в 1944, а обрекли свой народ на неимоверные страдания. Я считаю, что японский император проявил очень высокие качества, как лидер, взяв на себя ответственность по итогам войны и лично объявив о капитуляции.

>Ну а подвиги "Варяга" и "Рюрика" - это наш ответ их бусидо.. Причем безо всяких указок свыше.

Пардон, но я разве в этом сомневаюсь? :(
Не понимаю куда ты ведешь...

[fox-bat.livejournal.com]

Это я к тому, что в любом человеке (будь то русский, немец, японец, американец) есть субстанция, аналогичная "самурайскому духу". Но! Есть ситуации, в которых уместна такая решимость идти на верную смерть, а есть ситуации, в которых можно обойтись и без этого.. Александр Матросов. Бросился грудью на дот. Подвиг? Несомненно. А можно ли было заткнуть тот дот другим способом? Нужна ли была эта смерть?
Так и здесь. Погибли бы они все, и погибли бы абсолютно бессмысленно.

[sssvoloch.livejournal.com]

Камрад, поправлю просто из "любви к искусству". Матросов закрыл амбразуру ДЗоТа (а не ДОТа!). Разницу понимаете? ДОТ - это большое сооружение (чаще всего - многоэтажное) с артиллерией, пулеметами и т.п., построенное из бетона и стали. Амбразуры у него - полметра высотой и пару метров шириной - для обзора орудийному расчету. Закрывать ее телом - бессмысленно.
А в случае Матросова имел место ДЗоТ - простой блиндаж из бревен с узким пулеметным окошечком. Попасть туда гранатой - очень трудно, гаранты кончаются... подползти ближе и обстрелять - еще труднее. Так что его подвиг не был глупостью ненужной - он позволили ценой жизни одного добровольца продолжить наступление и выполнить боевую задачу в конце концов.

То есть он погиб - ради победы. А японцы погибли бы - ради императора, без шансов на победу. Вот разница.

[sssvoloch.livejournal.com]

Ну, возможно он и сдался по приказу Императора (разумеется, а как иначе?). Но сдался-то не американцам - а тем, с кем воевал. Нашим.
Аналогия прямая - у японца тоже не было выбора, кроме харакири.

[sssvoloch.livejournal.com]

Немцы в Праге, кстати, воевали еще долго после капитуляции. Зная, что на помощь никто не придет. Пока наши танки не приехали.
Думаю, что таких слов, как "бусидо", эти немцы даже и не слышали - а вот о самоубийстве Гитлера уже знали.

[mr-aug.livejournal.com]

я не знаю какая у них там была мотивация, так что сказать ничего не могу.
может там отпетые эсэсовцы собрались все как один, которые решили напоследок погулять :(

[mr-aug.livejournal.com]

а какая разница кому он сдался?

[sssvoloch.livejournal.com]

Ну, разница в том, что наши добивали бы вручную - без атомной бомбы. Но добивали бы. К тому моменту у Квантунской армии не осталось почти техники.

[mr-aug.livejournal.com]

я тебе так скажу - разгром Квантунской армии имел для Японии второстепенное значение. СССР не имел нормального флота на ТО, чтобы хоть как-то угрожать Японии, плюс по меркам театра у СССР была авиация со смешной дальностью.

[sssvoloch.livejournal.com]

Насчет авиации - это временно было, думаю. До переброски авиации с Западного фронта. Потому что бомбили ведь Берлин еще в 41-м - и ничего, дальности хватало... немцы не жаловались:)).
Насчет разгрома - зато он позволял связать силы японцев на материке и освобождал путь американцам на островах. А высадиться на Сахалине наши могли еще и до подписания капитуляции - но по договоренности с союзниками не делали этого.
Так что не хочу сказать, что наши однозначно зарулили всех в этой короткой войне. В одиночку СССР справлялся бы гораздо дольше. Возможно, что несколько лет ушло бы.
Мы ведь просто говорим о данном военначальнике - а он воевал с нашими. Океанские острова к тому времени были взяты в большинстве американцами.
Ну, а бомбы подвели логический итог...

[mr-aug.livejournal.com]

>До переброски авиации с Западного фронта
ты не понимаешь о чем говоришь.
Дальность Рейсена - 1900 км, Мустанга с подвесными баками - 3700.
Дальность Ла-7 - 630 км. Вопросы?
А возможности нашей АДД в 45 году были просто смешными для решения стратегических задач.
>Насчет разгрома
Неверно. Квантунская армия была целиком направлена против СССР и ровным счетом ничего не могла была бы сделать американцам, при их господстве на море. Она бы также капитулировала бы после того, как император объявил о таковой, вот и все.
Что касается возможного противостояния СССР и Японии, то тут даже нечего говорить - ТОФ был слишком слаб и немногочисленен, чтобы хоть как-то противостоять Императорскому ВМФ. А без господства СССР на море, Японии не страшны все эти танковые армады СССР.

[sssvoloch.livejournal.com]

http://nvo.ng.ru/notes/2006-11-24/8_history.html

Очень интересный момент, кстати.