(no subject)

[mr_aug]

Кстати, кто-нибудь обратил внимание, читая вчерашний рассказ о майоре Хиноке на обстоятельства его боя, когда он был ранен в ногу?
7 Ки-43 и 1 Ки-44 против 15 "Мустангов", 4 Р-38 "Лайтнинг" и 20 Б-24 "Либирейтор".

Поясню.
Ки-43 - http://airwar.ru/enc/fww2/ki43.html Лучше всего сказано в конце - Среди истребителей второй мировой войны "Хаябуса" был известен, пожалуй, только своей феноменальной маневренностью. Очень легкий, слабо вооруженный и с небольшой нагрузкой на крыло истребитель представлял собой фактически переходный тип от бипланов к скоростным монопланам с мощным вооружением.
Ки-44 - http://airwar.ru/enc/fww2/ki44.html - Ну а "Мустангу" Ки.44 проигрывал по всем статьям

Нормально, да? Японцы в меньшинстве и на уступающих по ТТХ машинах против качественно лучших и численно превосходящих сил.

И что же? Японцы теряют 4 машины (Хотя Хиноке и сел, но выбыл из войны надолго)

Американцы теряют 3 Б-24, 2 Р-38 и 4 "Мустанга"(!)
Судя по описанию боя, которое я читал, "Мустанги" и "Лайтнинги" были сбиты всего двумя пилотами - Хиноке и командиром группы капитаном Курое, летевшему на Ки-44 "Демон". И все эти потери подтверждены - указанные самолеты не вернулись на базу.
Кстати, Курое также один из известнейших японских асов, после войны он возглавил японские ВВС и дослужился до генерала.

В общем, непривычно было сие читать - обычно на новых машинах американцы рвут всех и вся.
Лишний раз, по моему, подтверждает неоднородность качества японских пилотов.

Comments

Облажались амеры, бывает.

[l-dv.livejournal.com]

А остальные истребители просто не оставили свои подопечные бомберы, и те выполнили свою задачу - целая группа из 17 B-24 просто смешала с дерьмом указанную цель, несмотря на потерю 3-х. А вообще такие удачные перехваты были нечастыми. Вот где шлялись истребители группы расчистки и маневренное прикрытие? Получается, амеры выставили только непосредственное прикрытие. Уроки немецкой ПВО ещё не усвоили.

[mr-aug.livejournal.com]

>и те выполнили свою задачу
этого мы точно не знаем - об этом ни слова.

вообще, просто удивляет размен - как качественный, так и количественный....

Японским пилотам честь и хвала.

[l-dv.livejournal.com]

Тем умельцам, кто амеров отделал. А насчёт замеса цели - так они и послали группу (целых 2 sqdn 4-хмот-х бомберов), чтоб не промазать "ковром". У американцев была счастливая возможность не выпускать в б.в. "зелень" типа "взлёт-посадка". Их пилоты обладали хорошей среднестат-й лётной подготовкой, и по групповой слётанности, и по тактике они своих натаскивали. Не "Top Gun", конечно, но вполне серьёзно. Немцам с ними в 1943-1944 было нелегко, и не только из-за колич-го превосходства. Они отлётывали по 100 б.в. (или 50 - не помню), им на смену приходили новые, а отлетавшие дослуживали в США, кто с победами - инструкторами. И эти новоприбывшие не воевали сильно хуже.

[dim-susami.livejournal.com]

Перед войной англичане шутили, что из японцев не могут получиться хорошие летчики, потому что в кабине не хватит места, что бы разместить всю семью пилота.

[mr-aug.livejournal.com]

вот и доигрались....

[mr-aug.livejournal.com]

а что это у тебя на аватаре?

Эмблема JG52.

[l-dv.livejournal.com]

Нашего злейшего (умелейшего) врага в воздухе. После 22.06.1941 все 3 группы JG52 не вылазили с Восточного Фронта. Как и большинство JG51 "Мёльдерс" и JG54 "Зелёное сердце".
(http://www.jg52.de/history.htm и многие другие)

[kris-reid.livejournal.com]

>В общем, непривычно было сие читать - обычно на новых машинах американцы рвут всех и вся.

Да лана...
"Странно выглядящий «Лайтнинг» дебютировал в бою на Соломоновых островах осенью 1942 года. Очень быстро число этих самолетов выросло, даже превысив число наших «Зеро». К большому восторгу наших пилотов, «Лайтнинги» сначала пытались сражаться с ними в классическом маневренном бою. Это позволило японцам сбить достаточно большое число «Лайтнингов».
Как показал последующий боевой опыт, американцы не сразу научились использовать преимущества большого и тяжелого «Лайтнинга». Самолет сначала просто тактически неправильно использовался. "
В общем, я думаю, ответ надо искать в высоте боя.

М.б. это B-24 US Navy, береговые.

[l-dv.livejournal.com]

И прикрывали тож пилоты USMC ? Они на Тихоокеанском ТВД не сразу залезли на эшелоны 7000-8000 метров, да потом не очень любили высоко залезать. Вот B-29 над Японией - те влезали высоко. Первые B-17 на ТО ТВД тож бомбили чуть не с бреющего.

Re: Эмблема JG52.

[mr-aug.livejournal.com]

теперь вспомнил.
всегда было интересно - в самом деле ли Хартман сбил 352 самолета....

Re: Эмблема JG52.

[l-dv.livejournal.com]

Вроде как да. М.б. нек-рые подбитые им машины сели на вынужденную, но при этим наверняка поломались дополнительно. Так что сути это не меняет. У него 1425 вылетов (больше только у Г.У.Руделя вроде), хотя он начинал немного раньше И.Н.Кожедуба (330 б.в.). Парень умел и любил летать, и был возд. снайпером (редким и средь немцев). И его самого сбивали, но он выпрыгивал. А ведь мог и взорваться его Bf109G. Везло ему, он даже из плена советского сумел смыться в прифронтовой полосе (сымитировал ранение, а во время налёта на а/м слинял).

Re: Эмблема JG52.

[mr-aug.livejournal.com]

я читал книгу с его мемуарами, так что в общих чертах знаком с его карьерой и жизнью.
очень она мне не понравилась.

Re: Эмблема JG52.

[l-dv.livejournal.com]

Книга или карьера? Хартманн был классический своб.охотник. Полетав ведомым у В.Крупински и прочих экспертов, он приобрёл стойкую нелюбовь к маневренной схватке, предпочитал "хит-н-ран" на пикировании. Всегда бил расчётливо и наверняка, и не ввязывался в бой без заведомого преим-ва, когда стал ведущим. Ему позволяли это делать, ибо он редкий снайпер и делал "счёт" группе и гешвадеру, а "черновую" работу (ПВО, сопровождение) тащили другие, не столь меткие и удачливые. А он знай себе колотил тех, кого сам хотел. И целей ему поставляли наши в избытке.

Re: Эмблема JG52.

[mr-aug.livejournal.com]

ты много знаешь русскоязычных книг о Хартмане?
http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/index.html

не обижайся Дима, но твой "нравоучительный" тон, когда ты расписываешь пост в таких подробностях сильно раздражает.
мне отлично известно, как воевал Хартман.
немецкие люфтваффе мне также неплохо знакомы (это про jg52).
то, что я пишу только про японцев, не означает, что мне неизвестны ВВС других стран указанного периода.

Нравоучение??

[l-dv.livejournal.com]

Саш, ты неосторожен со СЛОВОМ. Повтор известных лично тебе (т.к. ты сам читал) фактов считаешь "нравоучением" ? Тогда уж просто "поучением", при чём тут нравы? А пишу-расписываю так потому, что твой ЖЖ читают другие, к-рые в отл. от нас этим мало интересовались, но м.б. захотят для себя что-то понять. Вот и всё! ;)