Закрываемая СИБ площадь мала - от гранат подствольников и АГС, минометных мин малого калибра или с неконтактным подрывом эффективность защиты низкая. Такая РПС смещает центр масс очень неудобно для бега или ходьбы по неровной, горной местности. И доставать - укладывать снаряжение в нее не так удобно, как в разгрузку-"лифчик".
Основное положение солдата в бою лежачее, РПС заточено именно под это, так что вполне себе снаряжение для пехотинца. Защита от мелких гранатных и артосколков обеспечивается, а от крупных не спасёт ничего. РПС как раз смещает ЦТ в район таза, туда, где ему и положено быть. В лифчике не так удобно всё делать лёжа, в том числе передвигаться по пластунски. "В поле" практически нет необходимости меняться быстро, это не CQB. Так что у лифчиков другая ниша
В бою в поле основное положение солдат лежачее, пока не отрыты окопы. Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты. Гораздо чаще боевые действия идут в застройке, горах и лесу. Защита от мелких осколков обеспечивается площадью. Какую площадь защиты заявляют в датских СИБ? Для бега ЦТ чем выше, тем лучше. Для лазанья ЦТ чем больше смещен вперед - тем лучше. Кроме того, для лазанья чем меньше габариты, тем лучше - с подобной РПС пролазить в люки бронемашин явно не удобно, по ходам сообщений двигаться тоже. Да, "лифчик" не удобен для работы лежа, это действительно другая ниша. Он удобен для окопа, для БТРа, для города, для гор.
Может быть, где-нибудь не в нашем районе (С) а в нашей местности (степной) таки больше в поле, меньше в городе, примерно 60/40, причём БД носят как маневренный, так и позиционный характер, так что РПС будет поуниверсальнее. Для бега ЦТ лучше если выше? чего-то моя спина говорит об обратном;) Лазать? Куда пехотинцу лазать? он не горник. Экипажи БМ и не носят РПС, а пехоту надрачивают пролетать через люки и в РПС, аж бегом;)
В поле от пехоты толку меньше, чем от техники. А в городах наоборот. Поэтому даже в степной местности пехоте чаще придется воевать в городах. Маневренный характер боевых действий сегодня это марши на технике. Ну видимо спина у вас слабо тренированна, коли болит. Натренировать можно и медведя на велосипеде ездить. Британская кадровая пехота перед ПМВ стреляла из Ли-Энфилдов с практической скорострельностью 20 выстрелов в минуту, лучшие стрелки выдавали вдвое больше. Но болтовка все равно хуже штурмового карабина - пусть в руках таких стрелков имела с ним практически равную скорострельность. В данном РПС с пристегнутыми подсумками просто сесть на сиденье БТРа не получится - подсумок или всю РПС придется снимать, а после десантирования - одевать.
Угу, это вы танкистам расскажите, которых без поддержки пехоты пожгли. Приходится воевать там где прикажут, опыт городского боя, специфический опыт и есть не у многих, да и потери обычно больше. Ну может и слабо, только у остальных примерно то же самое. Надо будет сядет родимый и поедет, не снимая ничего, поверьте;)
В поле пожгли танки? Если у танков есть хоть немного пространства для маневра, то даже в Чечне танкисты выигрывали бой на древних Т-72 против любого количества пехоты и ЛБМ. Самый известный случай - Т-72 выиграл бой, получив в ходе него 32 попадания из гранатометов. Мне очень интересно будет, как он пойдет после того, как поездит так по бездорожью. А то привезут десант в бой, а у него позвоночник в трусы ссыпался.
Хм... "Для бега ЦТ чем выше, тем лучше", а вы сами пробовали к примеру загрузить рюкзак на 50л с ЦТ в верхнем клапане и пробежаться с ним хотя бы 100м ?? "Для лазанья ЦТ чем больше смещен вперед", извините, но как вы себе это представляете? "с подобной РПС пролазить в люки бронемашин явно не удобно", бойцы пролетают со свистом. А по поводу "лифчика", все познается в сравнении, вам самому просто надо такой вид РС, загрузить по максимуму и поработать в нем над теми действиями какие вы описываете.
Ну вы же сами не указали как высоко размещать ЦТ, поэтому надо давать либо точные вводные, либо приводить пример. Да собственно даже если и не в верхнем клапане, а выше плеч разместите ЦТ переносимого груза, то бежать вам будет весело )).
плечи и воротник можно добавить по желанию. принято считать, что маневренность для солдата важнее "круговой защиты". про все остальное Охотник опередил
Пехота это войска выполняющие свои задачи в пешем порядке. И Вымпел, и ССО, и ОРП ВДВ - выполняют такие. Просто угрозы при засадных мероприятиях отличаются от угроз при охране какого-нибудь объекта.
Под минометным огнем, на позиции, когда основной поражающий элемент - осколки, и тут как раз все наоборот. Круговая защищенность важнее мобильности.
забавно, но я как не поговоря с нашими воякам - почти все говорят, что мобильность и скорость важнее. если не успеваешь выйти из-под огня, то тебе каюк, какая бы броня не была. плюс броня только тушку защищает, а руки ноги - нет. ранения в них вполне могут убить тебя, так что однозначно сказать, что надо вкруговую в броню влезать - нет. опять же, американцы не зря к основным броникам в армии и КМП сделали плейткэриэры.
p.s. кстати ОРП ВДВ выполняет очень специфические задачи, почти полностью исключающие броню как есть))) у ССО есть 6б43, но они или не носят броню вообще, или стараются что-то полегче найти.
Пехота это войска выполняющие свои задачи в пешем порядке. Нет нет. Вы абсолютно заблуждаетесь. Пехота - это те кто выполняет пехотные задачи, как бы забавно это не звучало. Все вами приведённые подразделения превратятся в пехоту, как только начнут выполнять её задачи, а вовсе не тогда когда начнут ходить пешком.
Под минометным огнем, на позиции, когда основной поражающий элемент - осколки, и тут как раз все наоборот. Круговая защищенность важнее мобильности. Не забывайте: вам на эту позицию сначала нужно выйти, а потом и уйти, если поступит такой приказ. А вот тут и важна мобильность. Это современные реалии.
ну так действительно даже с максимумом наворотов дырок в защите многовато. как я понимаю, сама концепция плейткэриеров построена под определенный тип конфликта, когда важно создать максимальную защиту жизненно важных органов, поражение которых приведет к немедленной смерти, но при этом обеспечивается практически немедленная эвакуация и квалифицированная эффективная медпомощь даже для тяжелораненых. т.е. относительно пофиг на осколочные поражения (составляющие большинство ранений) - этим умереть не дадут, но зато сердце, легкие, печень и т.д. защищены даже от прямого выстрела из основной стрелковки противника. и, как я понимаю, если условие с быстрой эвакуацией и хорошей операционной не обеспечивается, то плейткэриеры тут же начинают проигрывать старым добрым противоосколочным жилетам меньшей стойкости, но большей прикрываемой поверхностью. т.е. распространение плейткэриеров связано не с их общей прогрессивностью, а с преобладающим сейчас для стран запада типом конфликтов, в которых они участвуют. имхо, разумеется.
ты пробовал бегать в сплошном бронежилете, который закрывает все тело и имеет круговой кевлар? можно кончиться от теплового удара или обезвоживания раньше, чем увидишь противника.
плейткэриэр как раз дает неплохую противопулевую защиту тушки, он не такой тяжелый (очень важный фактор!), и в нем не так жарко. плюс, конечно, из-за более плоского профиля в нем удобнее пролезать во всякие дырки и ползать.
другими словами это компромисс. все, кого я спрашивал, фаталистично относились к этому. мол, прилетело в руку или ногу, да так, что лежишь, не можешь двинуться - не повезло, значит....
не скажу за общевойсковой бой,но ходить в фортовском редуте и забитой полностью разгрузке приходилось и на жаре под 45 по несколько часов,максимально не снимая это больше суток....плэйт-имхо,в магазин выскочить на оккупированной территории... тяжелый броник плюс рпс-моветон,из-за объёма брони сбоку доставать не кошерно,часто прошу таких быстро совершать манипуляции,редко,кто вывозит.. по лифчикам...в Афганистане воевали в чикомах и пояс-а ,ничего так,норма...я в лесок тоже ношу лифчик,ползать при навыке могу уверенно,и какая-никакая защита,в нашем отряде конкретно попали мужику в нагрудник,срикошетила и вышла подмышкой,лишь кожу разорвав,как-то так...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Поддержать разговор.
Date: 2015-06-18 05:13 am (UTC)Такая РПС смещает центр масс очень неудобно для бега или ходьбы по неровной, горной местности. И доставать - укладывать снаряжение в нее не так удобно, как в разгрузку-"лифчик".
Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-18 05:37 am (UTC)Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-18 06:12 am (UTC)Защита от мелких осколков обеспечивается площадью. Какую площадь защиты заявляют в датских СИБ?
Для бега ЦТ чем выше, тем лучше. Для лазанья ЦТ чем больше смещен вперед - тем лучше. Кроме того, для лазанья чем меньше габариты, тем лучше - с подобной РПС пролазить в люки бронемашин явно не удобно, по ходам сообщений двигаться тоже.
Да, "лифчик" не удобен для работы лежа, это действительно другая ниша. Он удобен для окопа, для БТРа, для города, для гор.
Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
Date: 2015-06-18 06:33 am (UTC)Для бега ЦТ лучше если выше? чего-то моя спина говорит об обратном;) Лазать? Куда пехотинцу лазать? он не горник. Экипажи БМ и не носят РПС, а пехоту надрачивают пролетать через люки и в РПС, аж бегом;)
Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
Date: 2015-06-18 06:48 am (UTC)Маневренный характер боевых действий сегодня это марши на технике.
Ну видимо спина у вас слабо тренированна, коли болит.
Натренировать можно и медведя на велосипеде ездить. Британская кадровая пехота перед ПМВ стреляла из Ли-Энфилдов с практической скорострельностью 20 выстрелов в минуту, лучшие стрелки выдавали вдвое больше. Но болтовка все равно хуже штурмового карабина - пусть в руках таких стрелков имела с ним практически равную скорострельность.
В данном РПС с пристегнутыми подсумками просто сесть на сиденье БТРа не получится - подсумок или всю РПС придется снимать, а после десантирования - одевать.
Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
Date: 2015-06-18 07:04 am (UTC)Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
Date: 2015-06-18 07:09 am (UTC)Ну может и слабо, только у остальных примерно то же самое.
Надо будет сядет родимый и поедет, не снимая ничего, поверьте;)
Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
Date: 2015-06-18 07:18 am (UTC)Самый известный случай - Т-72 выиграл бой, получив в ходе него 32 попадания из гранатометов.
Мне очень интересно будет, как он пойдет после того, как поездит так по бездорожью. А то привезут десант в бой, а у него позвоночник в трусы ссыпался.
Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:ВОГ то настоящий хоть раз разбирать приходилось?
From:Re: ВОГ то настоящий хоть раз разбирать приходилось?
From:дай бог, что бы не пришлось....
From:Re: дай бог, что бы не пришлось....
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:Re: Однако сам бой в поле сегодня не основной для пехоты
From:Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-18 07:03 am (UTC)"Для бега ЦТ чем выше, тем лучше", а вы сами пробовали к примеру загрузить рюкзак на 50л с ЦТ в верхнем клапане и пробежаться с ним хотя бы 100м ??
"Для лазанья ЦТ чем больше смещен вперед", извините, но как вы себе это представляете?
"с подобной РПС пролазить в люки бронемашин явно не удобно", бойцы пролетают со свистом.
А по поводу "лифчика", все познается в сравнении, вам самому просто надо такой вид РС, загрузить по максимуму и поработать в нем над теми действиями какие вы описываете.
Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-18 07:21 am (UTC)Насчет "познается в сравнении" оно конечно верно.
Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-18 07:29 am (UTC)Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-18 01:31 pm (UTC)Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-18 05:43 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=7aKAYmysQVk&feature=youtu.be
http://www2.forsvaret.dk/viden-om/materiel/udrustning/beskyttelsesvest/Pages/Beskyttelsesvest2.aspx
плечи и воротник можно добавить по желанию.
принято считать, что маневренность для солдата важнее "круговой защиты".
про все остальное Охотник опередил
Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-18 06:57 am (UTC)Зависит от рода войск и выполняемой задачи. ЧТо верно для одних - не верно для других. Модульная броня в этом плане - win.
Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-18 07:55 am (UTC)Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-18 08:58 am (UTC)И Вымпел, и ССО, и ОРП ВДВ - выполняют такие. Просто угрозы при засадных мероприятиях отличаются от угроз при охране какого-нибудь объекта.
Под минометным огнем, на позиции, когда основной поражающий элемент - осколки, и тут как раз все наоборот. Круговая защищенность важнее мобильности.
Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-18 09:12 am (UTC)плюс броня только тушку защищает, а руки ноги - нет. ранения в них вполне могут убить тебя, так что однозначно сказать, что надо вкруговую в броню влезать - нет.
опять же, американцы не зря к основным броникам в армии и КМП сделали плейткэриэры.
p.s. кстати ОРП ВДВ выполняет очень специфические задачи, почти полностью исключающие броню как есть)))
у ССО есть 6б43, но они или не носят броню вообще, или стараются что-то полегче найти.
Re: Поддержать разговор.
From:Re: Поддержать разговор.
From:Re: Поддержать разговор.
From:Re: Поддержать разговор.
From:Re: Поддержать разговор.
From:Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-18 04:21 pm (UTC)Нет нет. Вы абсолютно заблуждаетесь. Пехота - это те кто выполняет пехотные задачи, как бы забавно это не звучало. Все вами приведённые подразделения превратятся в пехоту, как только начнут выполнять её задачи, а вовсе не тогда когда начнут ходить пешком.
Под минометным огнем, на позиции, когда основной поражающий элемент - осколки, и тут как раз все наоборот. Круговая защищенность важнее мобильности.
Не забывайте: вам на эту позицию сначала нужно выйти, а потом и уйти, если поступит такой приказ. А вот тут и важна мобильность. Это современные реалии.
Re: Поддержать разговор.
From:Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-18 07:59 pm (UTC)как я понимаю, сама концепция плейткэриеров построена под определенный тип конфликта, когда важно создать максимальную защиту жизненно важных органов, поражение которых приведет к немедленной смерти, но при этом обеспечивается практически немедленная эвакуация и квалифицированная эффективная медпомощь даже для тяжелораненых.
т.е. относительно пофиг на осколочные поражения (составляющие большинство ранений) - этим умереть не дадут, но зато сердце, легкие, печень и т.д. защищены даже от прямого выстрела из основной стрелковки противника.
и, как я понимаю, если условие с быстрой эвакуацией и хорошей операционной не обеспечивается, то плейткэриеры тут же начинают проигрывать старым добрым противоосколочным жилетам меньшей стойкости, но большей прикрываемой поверхностью.
т.е. распространение плейткэриеров связано не с их общей прогрессивностью, а с преобладающим сейчас для стран запада типом конфликтов, в которых они участвуют.
имхо, разумеется.
Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-19 08:49 am (UTC)ты пробовал бегать в сплошном бронежилете, который закрывает все тело и имеет круговой кевлар? можно кончиться от теплового удара или обезвоживания раньше, чем увидишь противника.
плейткэриэр как раз дает неплохую противопулевую защиту тушки, он не такой тяжелый (очень важный фактор!), и в нем не так жарко. плюс, конечно, из-за более плоского профиля в нем удобнее пролезать во всякие дырки и ползать.
другими словами это компромисс. все, кого я спрашивал, фаталистично относились к этому.
мол, прилетело в руку или ногу, да так, что лежишь, не можешь двинуться - не повезло, значит....
пройдись по тэгу броня, почитай комментарии...
Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-19 12:43 pm (UTC)тяжелый броник плюс рпс-моветон,из-за объёма брони сбоку доставать не кошерно,часто прошу таких быстро совершать манипуляции,редко,кто вывозит..
по лифчикам...в Афганистане воевали в чикомах и пояс-а ,ничего так,норма...я в лесок тоже ношу лифчик,ползать при навыке могу уверенно,и какая-никакая защита,в нашем отряде конкретно попали мужику в нагрудник,срикошетила и вышла подмышкой,лишь кожу разорвав,как-то так...
Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-19 01:23 pm (UTC)>тяжелый броник плюс рпс-моветон
так на видео броник как раз не тяжелый (относительно)
Re: Поддержать разговор.
Date: 2015-06-20 03:42 am (UTC)http://mr-aug.livejournal.com/667198.html
http://mr-aug.livejournal.com/683763.html
no subject
Date: 2015-06-18 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-18 04:11 pm (UTC)