Правда об убийстве

[mr_aug]

Очень интересный фильм.
Раньше я скептически относился к статьям про 2% активных солдат, но похоже, что это правда.
Также, я раньше полагал, что если в войне речь идет о защите своей страны, как например в ВОВ, то солдаты не испытывают никаикх моральных проблем с убийством врага. Похоже, что и это не так.
И в конце очень правильная тема поднята. Мол, солдаты вернувшиеся с войны и так подавлены тем, что делали там, самое худшее, что может сделать обещство - это относится к ним как к прокаженным....

Comments

[bambr1.livejournal.com]

http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultrsf.shtml

[wolk28.livejournal.com]

общество может относится как к прокаженному/прокаженным, к любому человеку/группе лиц, по любому поводу. Без всяких судов.

[harly-c.livejournal.com]

тогда готовьтесь к тому, что прокаженные будут объединяться и бороться за право быть под Солнцем всеми доступными средствами

[wolk28.livejournal.com]

так они борются. кое-где - успешно. а кое-где - просто сидят на жопе ровно и ноют.

[inbonusveritas.livejournal.com]

Ну так чем больше читаю и смотрю про войну, тем большим пацифистом становлюсь. И когда смотрю на все эти празднования, например, 9 мая, как все помнят и гордятся, то думаю, что люди не знают и малой доли того, что там было на самом деле.

[harly-c.livejournal.com]

Про 2/5/10% это правда.
А вот мысль про прокаженность весьма дискуссионна. Скорее общество вообще не может к кому-либо относиться, как прокаженному, пока для этого нет оснований (осуждение судом, и то, только до окончания наказания, если это не рецедив).

[mr-aug.livejournal.com]

как общество относилось к тем, кто вернулся из Вьетнама (США) и Афганистана (СССР)?

[polarman.livejournal.com]

Чечня - вообще показатель.

[harly-c.livejournal.com]

Не стоит забывать, что общество может не поддерживать войну, особенно, если её последствия ударили по самому обществу.

По тем же афганцам. В Подмосковье для некоторых афганцы = рэкет, отъем земли и предприятий в 90-е. И есть те, кто под этот беспредел подводят идеологическую основу, продевая мысль "общество не должно относиться" до "обязано обеспечить достойную жизнь".

Поэтому в идеале общество не должно ни возвышать, ни унижать ни покалечившегося на предприятии работягу, ни покалечившегося на службе солдата. Просто общество должно не отвергать их и давать возможность жить достойно.

[mr-aug.livejournal.com]

у меня такое ощущение, что мы о разном говорим.
еще раз повторю.
обещство в двух указанных случаях относилось к своим солдатам резко негативно, вне зависимости от неких преступных сообществ и т.п.
обратите внимание как сейчас в США относятся к тем, кто возвращается из Афганистана.

[harly-c.livejournal.com]

Мы скорее констатируем разные факты одного процесса.
По воспоминаниям, резко негативно к Афганской войне стали относиться уже к концу 80-х, когда потери стали ощутимы и как раз одновременно с усилением пропаганды индивидуализма и ростом преступности. В еще в середине 80-х (81-84) парни сами тайком от родных писали чуть не в военкомате писали прошения об отправке "исполнить интернациональный долг".

По поводу сейчас в США:
1) сейчас нет призыва, война и её последствия стала личным выбором каждого
2) серьезная пропаганда патриотизма после 911, чего стоят ролики с возвращением солдат домой

[matmyst.livejournal.com]

Сам фильм притянут за уши, хоть здравое зерно там и есть.

У человека нет сильных инстинктивных запретов на убийство, мы слишком слабы физически по меркам природы. Поэтому нашу возросшую вооруженность компенсируют общественные запреты.

Если взять период до XX века, то люди очень неплохо друг друга резали и особо не замораживались. Все равно постоянные войны, голод и болезни не давали прожить много. И только после XX века в мир пришел гуманизм, пацифизм, и общество изменило отношение к войне.

[mr-aug.livejournal.com]

я бы сказал по другому про период до 20 века - у нас нет достоверных источников информации, что чувствовали тогда солдаты. ведь их забирали в армию на очень долгий срок. если я не ошибаюсь, в русской армии забирали лет на 25, по моему.

[matmyst.livejournal.com]

Исследований не было по понятным причинам, но сибирская пословица "Закон тайга, а медведь прокурор" не на пустом месте родилась. Из-за суровости жизни люди в Сибири пацифизмом не заморачивались, и к смерти относились нормально.

Отношение к ветеранам Вьетнама было связано с расцветом пацифизма и хиппи, а например сейчас отношение к ветеранам в США нормальное. Люди считают, что они защищают их от террористов и понимают, что с террористами договориться нельзя.

Аналогично и с Афганом и Чечней. После десятилетий вбивания пацифизма в гражданское население СССР отношение к солдатам, да при помощи американской пропаганды и не могло быть иным.

[po6om.livejournal.com]

Присоединяюсь. Примерно то же самое и хотел написать.

[stone-wolf.livejournal.com]

у меня ощущение, что довольно серьезной причиной для ПТСР и т.п. является то, что нам с детства вбивают в голову идеи типа святости человеческой жизни, и т.п. "гуманизма". А когда дело доходит до того, что тебе приходится убивать в рамках защиты страны\семьи и т.п., то начинается конфликт детских установок и реальности. И если ТАМ, с этим можно что-то сделать и жить "нормально", то ЗДЕСЬ добавляется осуждение тех, у кого детские установки цветут в полный рост.
в принципе, имхо, вопрос в косячности изначальных установок, которые РЕАЛЬНО оторваны от реальности.

[mr-aug.livejournal.com]

да, есть такое мнение.
но вот беда - эволюция штука очень медлительная.
некие гуманитарные нормы нам вбивают в голову очень и очень недавно, относительно истории эволюции.
поэтому я начинаю думать, что это влияет не так сильно, как ты думаешь.

[stone-wolf.livejournal.com]

ну... вообще эти этические\гуманитарные нормы существуют довольно давно. "Не убий".

[kris-reid.livejournal.com]

В общем-то намного дольше - способность массово убивать себе подобных появилась у шимпанзе сравнительно недавно по меркам эволюции :).

[harly-c.livejournal.com]

И там тоже у многих они цветут в полный рост - читайте конец "Морпехов"
Про это кстати есть относительно неплохой фильм Дом храбрых

[wolk28.livejournal.com]

http://smelding.livejournal.com/720715.html про это же, но от историка.