Норвежские дома и зима

[mr_aug]

Это тема скорее для моего рабочего блога. но спрошу здесь.
Как в этом жить???
Местоположение - Норвегия, на одной широте с Бергеном.
Прошу оценить погоду за окном, размер и количество окон и общий интерьер....
Чем-то похоже на дома викингов - длинные и вытянутые.







И завершающий удар - здание в Шпицбергене.

Comments

[mazila79.livejournal.com]

Удивляет отсутствие свесов крыши. Стены мокрые будут, это плохо.
По окнам - м.б. какие-нибудь счетверённые стеклопакеты. Чем-то ведь думали, когда проектировали.

[mr-aug.livejournal.com]

"чем-то думали, когда проектировали" и "отсутствие свесов" - не сочетается))

[mazila79.livejournal.com]

Вот именно эти два решения - огромные окна, и отсутствие свесов, часто попадаются в таких "концептуальных" проектах. А в реале подобные эксперименты заканчиваются тем, что дом не протопить, а на стенах плесень.
Я в вопросах проектирования - консерватор. За дома со стеклянными стенами вообще не берусь.

[staliwar.livejournal.com]

А его не надо протапливать)
Дерево вокруг, стекло покрыто пленкой отражающей тепловое излучение, коробочки у стены похожи на тепловые излучатели, ну и скорей всего отапливаемый пол. Разве что на мой вкус не хватает весьма прогрессивного отопления способом отбора тепла у влажности воздуха.

*Простите за мой плохой технический русский, все же я учился на чешском)

[mazila79.livejournal.com]

"стекло покрыто пленкой отражающей тепловое излучение" - это может быть. Я не в курсе новых технологий в этой области.

" тепловые излучатели, ну и скорей всего отапливаемый пол" - это всего лишь способы отопления. Они не лучше и не хуже более традиционных водяного или воздушного отопления. Эффективность абсолютно одинакова.

"Дерево вокруг" - теплопроводность деревянных стен зависит от их толщины. Полагаю, что дом не из собственно дерева, а, скорее, каркасный, с утеплителем в стенах. Другое дело, какие теплоизоляционные материалы применены - может, они настолько эффективны, что не надо их укладывать толстым слоем.

[staliwar.livejournal.com]

"это всего лишь способы отопления. Они не лучше и не хуже более традиционных водяного или воздушного отопления. Эффективность абсолютно одинакова."
нет, оно почти не нагревает воздух)

"теплопроводность деревянных стен зависит от их толщины. Полагаю, что дом не из собственно дерева, а, скорее, каркасный, с утеплителем в стенах. Другое дело, какие теплоизоляционные материалы применены - может, они настолько эффективны, что не надо их укладывать толстым слоем. "
Чем меньше температура воздуха, тем меньше нас беспокоит теплопроводность.

[mazila79.livejournal.com]

Если отопление почти не нагревает воздух - значит, оно не работает. Температура в помещении будет снижаться, возможно, ниже нормативного минимального значения. Не стоит думать, что тёплый пол - это вечный двигатель, он точно так же потребляет энергию, как и радиатор отопления.

"Чем меньше температура воздуха, тем меньше нас беспокоит теплопроводность" - на улице -20, и в помещении -20. Тепловые потери равны нулю, т.к. нет градиента температуры. Но, жить в таком помещении мы не сможем. Так что этот довод можно отвергнуть.

Всё-таки, я склонен считать, что в обсуждаемом доме применены какие-то высокоэффективные теплоизоляционные материалы.

[staliwar.livejournal.com]

Температура ощущаемая человеком отличается от температуры воздуха)
Для отопления важно понятие температура глобальная(перевожу с чешского), именно её мы как организмы и ощущаем. А она состоит из температуры теплового излучения окружения и собственно из температуры воздуха.
Тупо и первобытно решать проблему нагреванием воздуха, когда можно гораздо эффективней согревание субъекта тепловым излучением.
Дерево и пленка на стекле лишь экранирует тепловое излучение внешней среды.


Кроме всего осмелюсь предположить, что в данном конкретном случае пол отапливается от природного геотермального источника.

[mazila79.livejournal.com]

У вас очень прогрессивные взгляды на физические факторы окружающей среды :). Скажите, при таком подходе, какая будет температура воздуха внутри помещения? Что градусник покажет?

[staliwar.livejournal.com]

От 8 до 12 по цельсию.

"У вас очень прогрессивные взгляды на физические факторы окружающей среды :)"
Студенческие годы в том числе и в этом ракурсе.

[mazila79.livejournal.com]

От 8 до 12? В РФ комиссия не примет такой дом в эксплуатацию. А если примет - то жильцы околеют от холода. Видимо, скандинавы более суровы, чем мы.

Геотермальное тепло - отличная штука. Не везде только она есть. Кстати, я дипломный проект делал по отоплению животноводческих помещений посредством использования тепла подземных вод. Когда на улице -30 , а температура подземной воды +4, то можно подогреть с её помощью воздух, нагнетаемый в помещение для вентиляции, на несколько градусов, что позволяет снизить потребляемую мощность отопительной системы.

[staliwar.livejournal.com]

В РФ такой простяк считают дипломной работой?
На четвертом году технической школы с наклоном у нас за год на каждого было 16 работ не проще вашего, и это все вместе взятое считалось за дипломную.. facepalm и кислая мина.

[mazila79.livejournal.com]

"В РФ такой простяк считают дипломной работой?" - да. А ещё у нас по улицам бегают медведи, выпрашивая водку у прохожих.

[staliwar.livejournal.com]

Мне даже не смешно, потому что вдруг осознал, что мог бы большего на родине добиться(

[mazila79.livejournal.com]

Вряд ли. Если бы вы в любой проектной организации на территории РФ начали нести ерунду про 8..12 градусов в жилых помещениях - то мигом бы остались без работы.

[staliwar.livejournal.com]

Не знаю как у вас, а у нас все прописано с учетом - температуры глобальной.
Только вот я боюсь что просто вы не в курсе.

[mazila79.livejournal.com]

Да, я не в курсе, что отопление не нагревает воздух. Это, тысяча чертей, на Нобелевскую премию по физике тянет.

[staliwar.livejournal.com]

У обоих сторон кончились аргументы?)

[mr-aug.livejournal.com]

8-12 градусов - это не температура комфорта.
если в дома такая температура, то это пиздец.

[staliwar.livejournal.com]

Не будем снова путать температуру воздуха и температуру комфорта= (температуры воздуха+температуры теплового излучения окружения)/2

[mr-aug.livejournal.com]

еще раз - если в доме температура воздуха - 8-12 градусов, то это пиздец.

[mazila79.livejournal.com]

Коллега, а в каких единицах вы измеряете "температуру теплового излучения окружения"?

[mazila79.livejournal.com]

Я могу СанПиН привести (санитарные правила и нормы). Там указана требуемая температура в помещениях различного назначения.

Кстати, не единичны случаи серьёзных переохлаждений при температуре воздуха, соответствующей приведённым вами значениям.

Теперь, о тепловом балансе дома. Если его теплоизоляция недостаточна - то в нём или будет холодно (возможно, настолько, что ни какая глобальная температура не поможет) , или надо тратить много энергии на отопление. В моём доме одно время плохо топили - температура опускалась до 13 градусов. Что-то нам инфракрасные обогреватели не очень помогли, всей семьёй простудились. Нет уж, лучше я по старинке, 18...20 градусов пусть будет. Не люблю, когда задница к сиденью унитаза примерзает)

[mr-aug.livejournal.com]

как мне подсказывают из Мурманска - окна 2-3 камерные и термопленка
пол с подогревом - это очень классная штука, проверено

[mazila79.livejournal.com]

"окна 2-3 камерные и термопленка" - согласен. Это нормальное решение.
Пол с подогревом даёт равномерное распределение тёплого воздуха внутри помещений. Исключено возникновение непрогретых зон, как при использовании радиаторов.