mr_aug

Если я не ошибаюсь, то русское оружие успешно поставляется в Сирию. Опять же, насколько я помню, никаких санкций т.н. международного сообщества против Сирии не введено.

А вот почему оно потом оказывается у Хизбаллы - совсем другая история. По поводу которой ВВП вполне вправе делать изумленное лицо (хотя и лукавое; впрочем, оно у всех политиков такое).

Ключевое здесь:
Дело в том, что государство, которое покупает ракеты или автоматы, должно получить разрешение страны производителя, если захочет перепродать его третьей стороне. Сирия, разумеется, этого не сделала.

From:

lord-k.livejournal.com

А если учесть, что Хизбалла - не совсем "сторона", поскольку не является ни государством, ни регулярной армией, то вопрос о разрешении повисает в воздухе.
В начале 1970-х у ООП была пара иорданских истребителей танков "Чэриотир", поставленных когда-то из Великобритании. Угнали их или получили на сколько-нибудь легальных основаниях, я не знаю. Но Лондон на такую "транзакцию" разрешения не давал.

From:

Я так понимаю, что здесь "сторона" понимается как любое лицо, не являющееся стороной по договору между РФ и Сирией (условно "Рособоронэкспортом" и "Сирия-аллахакбар-импортом").

From:

В первой статье, на переднем плане вообще какие-то РПГ-22 или 26 или 27. А где разрекламированный рпг-29? Хотя по статистике больше всего танков пострадало от ПТУР. Может из РПГ жгли более легкую технику, но в тогда не важнокакогй рпг.
А насчет оружия - известный факт, официальная Россия на стороне Сирии и Ирана, так что присутствие новейшего оружие в регионе меня не уливляет. Меня больше удивило, что Иран смог скопировать многие образцы оружия(ПТУРы и ПЗРК), чем обеспечил себе независимость от поставщиков...

From:

chva.livejournal.com

Кто его знает, может, не просто так смог скопировать, может, помогли ему специалистами...

From:

ну тут не только спецы нужны, но и соответствующая промышленность. А то получается у нас народ горбатится за копейку, изобретает новые технологи, а потом военные продают оружие желающим и те копируют то, что разрабатывалось долгие годы...

From:

танки били и из РПГ тоже. по словам участников, хизбаллоны их использовали против всего, что двигалось и не двигалось... причем, в основном страдали экипажи, у которых КТ был без царя в башке - откидывали люки в нас.пунктах, и получали туда РПГ. а то, что танки _останавливали_, так это вообще смешно - зарядили в гусеницу, и танк больше не ездок\ездец...

From:

А как же построенние, когда штурмовую группу сопровождает танк и БМП, только в бою они идут в конце, за пехотой? особенно это касается танка у которого угол возвышения орудия не велик.

From:

это в идеальном случае. а когда первый раз жахнет, начинается полная, гхм, импровизация...

From:

наличие 29-го у Хизболы доказано.

From:

А я не спорю, только имхо разрекламировали слишком РПГ-29. Он ведь в заряженном положении весит 18 кг. Вообще бандура здоровая, а толку маловато.
В лоб он Меркаву не возьмет, а в корму или гусеницу можно и ПГ-7ВР с тем же эффектом засадить. Для меня самый главный показатель то, что 97% танков вернулось в сторой, даже до окончания боевых действий. Это означает, что повреждения не были тяжелыми.

From:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=248668 кстати о трофеях

From:

Где-то в ЖЖ проскакивало, что танк остается ремонтопригодным, пока у него бирка с номером цела, чтобы на новый корпус повесить. Чтобы безвозвратные потери таким образом уменьшить.

Не знаю верно ли это для Ца'аля.

From:

нашел.
http://dadrov.livejournal.com/138469.html?thread=1754597#t1754597

From:

Да я видал эти фотки. Но к сожалению это статика. А мне интерестно что да как. Так сказать тактическая обстановка и в чем была ошибка танкистов или командования))) Замечу, что стрелял опытный оператор, движок горит у танка капитально(если действительно один выстрел). А вот какого второй танк не поставил дымовую завесу не понятно... И еще, хочу заметить, что рядом населенный пункт, и с того места откуда снимали вполне также можно было зарядить по танкам.

From:

Обсуждение само по себе интересное, но я про "шильдик" :)

Там вообще вопросов много. Эти фотки могут означать вовсе не то, за что их выдают и пр.

From:

>Эти фотки могут означать вовсе не то, за что их выдают и пр.
абсолютно верно

From:

угу. я так вообще думаю, что фотки между собой никак не связаны.

про "шильдик" - тут никакой global conspiracy нет. то, что можно спасти - спасается. _безвозвратных_ потерь (т.е. физически уничтоженных танков) меньше 5, причем Хизбалла может записать себе только 1-2 (это те, которые разворотило поддонными фугасами). а остальные были добиты своей же авиацией, когда стало ясно, что отбуксировать к границе их не удастся.

From:

Какой процент выживания экипажей у подбитых танков?
Поделитесь или ссылкой киньте.

С теми 1-2 подорвавшимися все понятно - внутри все трупы. А остальные? Как я могу понять кумулятивные боеприпасы не слишком гуманно относятся к телам внутри брони.

From:

на всякий случай - Qulevra - это Тамбовский

From:

Это я уже давно понял :) Спасибо :)

From:

на самом деле, пострадавших танкистов меньше всего. из 100 с лишним погибших, 85% - пехота. потери пехоты - от тех же ПТ-ракет и РПГ, от легкого стрелкового пострадали единицы.

о подорвавшихся на фугасах танках - в первом подорвавшемся танке, из 4 членов экипажа, погибло 2 (серж. Янив Браун и ст.серж. Алекс Кушнирский). это была та "Меркава", у которой взрывом вырвало башню. подробности, опять же, не знаю - есть версия, что сдетонировал боекомплект. можно себе представить, какой там был фугас, что 60-тонную машину расхерачило на 2 половинки :-|

остальные танки били по _многу_ раз, тандемными боеголовками. "Trophy"/"Меиль Руах" на танках не было, побоялись дружественных потерь. "Эркат Леванон" ("Ливанский Набор", динамическая броня) ставили на считанные единицы.

точные цифры назвать не могу. да и не хочу искать, если честно. и так муторно :-(((

From:

Этого уже достаточно, спасибо.

From: