круглый стол

[mr_aug]

стою перед выбором дробовика.

нет, модели советовать не надо.
выбор стоит между 15к и 30к, образно говоря, "нашим" и импортом.
рассматриваю только новые ружья, т.к. не хочу ждать, ездить по каким-то адресам и покупать кота в мешке.

вот размышления на заданную тему.

"импорт" качественнее сделан, дольше прослужит, эргономика лучше, факт.
я не сторонник покупать и потом перепродавать ружья, не на данном этапе.

наше, конкретно МР-133, сделано в общем-то неплохо, есть пара удачных примеров перед глазами, но над этим всем висит слово "сделано в России", что увы уже не знак качества((

я хочу купить себе ружье (одно), которое мог бы использовать больше 5 лет, пока не подойдет срок на нарезное.
предполагаемое использование - практическая стрельба по выходным и иногда охота (на птицу).
это по 100-200 патронов в месяц, или до 2000 выстрелов за год.
выдержит ли МР-133 это? совсем не хочу покупать новое ружье уже через 3-4 года.

вместе с тем 30к - не 15к. в этом году предстоят траты, этак в 2-3 раза больше стоимости этого "импорта".
а к дробовику еще надо купить "активные" наушники.

в общем, очень хотелось бы услышать мнение опытных пользователей гладкоствольного оружия.
из числа френдов я таких знаю:

- sava_woodcats владелец "прокачанной" МР133
- thai_cat владелец 870-го
- moosekitchen бывший владелец 133-й, теперь владелец моссберга
- denich ? не знаю из чего конкретно ты стреляешь, но знаю, что много и часто))

Есть и другие "стреляющие" френды, но насколько я понимаю - в основном из нарезного. Плюс есть френды, которые не афишируют, что стреляют из гладкоствола.
В любом случае, буду раз услышать ваше мнение.

Comments

[denich.livejournal.com]

это значит что на охоте тебе с этим нечего делать кроме как калиберной пулей стрелять ;)

смотри. Большинство стволов имеют конусообразное сужение в районе дульного среза. Не большое. 1 мм диаметра уже хороший полный чок. Это сужение переформирует столбик дроби и увеличивает кучность снаряда дроби. Цилиндр - ствол не имеющий такого сужения.

С прицельной планкой так же удобно на охоте целиться. Не только в спорте.
На кой тебе боевой вундерваффе? Купи для спорта и охоты. Это тебе скорей пригодится чем гипотетическая вероятность самообороны когда-нибудь. И уверяю тебя, с полноценным ружьем ты отобьешься неменее эффективнее. А то и более эффективно.

[mr-aug.livejournal.com]

понял тебя.
в принципе все понятно.
в любом случае - дополнительно надо будет все ощупать.

[denich.livejournal.com]

Пощупай. не ведись на модные коротыши. Не пугайся нормального ствола. Они не менее удобны.

[denich.livejournal.com]

Если ставить себе задачу по прохождению квартир и нейтрализации негодяев - безусловно! Но тут вроде изначально спорт и охота человеку нужны...
Уважаемый судья, вот честно, мне ни разу не приходилось штурмовать квартиру. и вряд ли придется. А уж если придется то я буду это делать с тем оружием к которому привык и работа с которым уже в подкорке. Пусть оно будет и не самое короткое.
А вот страданий от владельцев коротышей у которых относительно дальние тарелки качаются, но не падают я насмотрелся вдоволь. Недоумение на лице когда утки с насмешками пролетают на вполне себе рабочей дистанции , а человек не может попасть потому что голая мушка на конце ствола даже без целика этому не способствует - тоже видел. Как-то так.

[mr-aug.livejournal.com]

я прошу прощение за свою ошибку - неверное использование термина "практическая стрельба" (на слуху и трактовка у него очевидная), но под этим словом я подразумевал умение обращаться с оружием - стойки/выкладка, перезарядка, перемещения и т.п., а не участие в IPSC и тем более соревнованиях.

[denich.livejournal.com]

Чем тебе не стойка, вкладка, перемещения в том же IPSC? :) Слушай, выложи побольше денег и купи себе ружье с двумя стволами. Через какое-то время ты практически откажешься от короткого ;)

[mr-aug.livejournal.com]

я это уточнил, чтобы не было мыслей, что я собираюсь профессионально заниматься IPSC))

[denich.livejournal.com]

а кто тут профессионально занимается? За редкими единицами все любители! ;)

[mr-aug.livejournal.com]

т.е. ты просто так в прошлом году ездил на соревнования в ярославль?))
для меня участие в соревнованиях - уже спорт, что мне не нужно.

[denich.livejournal.com]

и у скольких из этих стволов есть сужения? Они же, если мне память не изменяет, практически все цилиндры.

[denich.livejournal.com]

Я понимаю, что можно купить цилиндр, приехать к доброму дядьке Сомикову, нарезать резьбу под сменные сужения. Но это длинный путь. Может не стоит надругаться над волом? Человек выбирает первое ружье. Может ему стоит выбрать путь попроще?

[denich.livejournal.com]

Сайга? Да кто ж людям такое советует?

Учитывая, что человек хочет помпу, остается пара моделей того же рема. Офигенно большой выбор, я скажу. И чего ради?

Re: Просто для понимания....

[mr-aug.livejournal.com]

>длина ствола очень минорно влияет на качества дробового выстрела из ружья. В отличие от патрона и дульной насадки.

любопытное замечание. но...

за счет чего ULD хорошо выступает с коротким ружьем? наверное, кроме чоков, и за счет сноровки и опыта? которого у меня нет и не будет пару лет?

[denich.livejournal.com]

Боеприпас - это круто. да гдеж его взять? В магазине как правило идет средний патрон под среднее дробовое ружье. Я много лет кручу патроны сам. Но к каждой тренировке крутить уже просто запарился. Проще купить те самые средние.

[denich.livejournal.com]

отлично. Ты когда встречал 46 грамм по божеской цене?

[denich.livejournal.com]

(миролюбиво подняв руки вверх) у меня и в мыслях йорничать и передергивать. А уж тро-ло-ло я к уважаемым людям вааще не применяю...

Я и не буду спорить. Если есть возможность подбирать боеприпас, иметь сменные насадки - бога ради.
Я и в мыслях не имел вести долгие споры о баллистике. Давайте рванье тельников на груди за баллистику той же ганзе оставим? ;) Но коллега, позвольте я раскрою свою позицию и свой подход к проблеме?

Человек покупает первое ружье. Хочет от него некой универсальности. Как было написано выше и охота и некое подобие спорта в пределах "для себя". Штурмы пока не нужны.

Где обычно берет новичок патроны? В магазине которые подоступнее.

Я каждый раз до хрипоты людям говорю: хотите легко и безболезненно - берите полноценное ружье. Большинство Берут короткий цилиндр. В лучшем случае с парой стволов. Но по началу все приходят с коротким цилиндром. После этого начинаются разочарования. Начинаются эксперименты с боеприпасами, появляются приемлемые результаты, но начинаются жалобы на дороговизну патронов и т.д. В итоге через полгода новая зеленка и короткий цилиндр стоит в сейфе невостребованным.

Вот и все. Мы просто подходим к проблеме с разных сторон. О возможности никто не спорит. Тут вопрос как это все будет работать на практике.

[mr-aug.livejournal.com]

погодика.
даже если ствол - цилиндр, то чоки ведь сменные, т.е. внешние? значит цилиндр/не цилиндр - не играет роли?

[denich.livejournal.com]

да щаз. Это далеко не факт. Смотри там выше Ли Харви тебе написал пару моделей рема у которых они именно сменные. Подавляющее большинство коротких цилиндров это просто короткий цилиндр. Без сменных насадок. Со сменными отдельно искать надо. И не всегда это дешево или доступно.

[mr-aug.livejournal.com]

кстати, хотел бы получить комментарий ко второму абзацу.

есть стволы с цилиндром, понятно.
а вот есть стволы с "улучшенным цилиндром", как описано в книге, он же слабый чок.
к такому ружью сменные чоки (наверное уже размером больше, чем слабый?) допускаются или уже нет?

[denich.livejournal.com]

Смотри. Сужения либо фиксированные либо сменные. У ствола со сменными либо внутри ствола, либо снаружи, в зависимости от конструкции, нарезана резьба. По ней ты вворачиваешь то сужение которое тебе нужно. Если такой резьбы нет, то будет то сужение, которое изначально с завода пришло. Его ты уже не сменишь никак. Или цилиндр.