круглый стол

[mr_aug]

стою перед выбором дробовика.

нет, модели советовать не надо.
выбор стоит между 15к и 30к, образно говоря, "нашим" и импортом.
рассматриваю только новые ружья, т.к. не хочу ждать, ездить по каким-то адресам и покупать кота в мешке.

вот размышления на заданную тему.

"импорт" качественнее сделан, дольше прослужит, эргономика лучше, факт.
я не сторонник покупать и потом перепродавать ружья, не на данном этапе.

наше, конкретно МР-133, сделано в общем-то неплохо, есть пара удачных примеров перед глазами, но над этим всем висит слово "сделано в России", что увы уже не знак качества((

я хочу купить себе ружье (одно), которое мог бы использовать больше 5 лет, пока не подойдет срок на нарезное.
предполагаемое использование - практическая стрельба по выходным и иногда охота (на птицу).
это по 100-200 патронов в месяц, или до 2000 выстрелов за год.
выдержит ли МР-133 это? совсем не хочу покупать новое ружье уже через 3-4 года.

вместе с тем 30к - не 15к. в этом году предстоят траты, этак в 2-3 раза больше стоимости этого "импорта".
а к дробовику еще надо купить "активные" наушники.

в общем, очень хотелось бы услышать мнение опытных пользователей гладкоствольного оружия.
из числа френдов я таких знаю:

- sava_woodcats владелец "прокачанной" МР133
- thai_cat владелец 870-го
- moosekitchen бывший владелец 133-й, теперь владелец моссберга
- denich ? не знаю из чего конкретно ты стреляешь, но знаю, что много и часто))

Есть и другие "стреляющие" френды, но насколько я понимаю - в основном из нарезного. Плюс есть френды, которые не афишируют, что стреляют из гладкоствола.
В любом случае, буду раз услышать ваше мнение.

Comments

[denich.livejournal.com]

Боеприпас - это круто. да гдеж его взять? В магазине как правило идет средний патрон под среднее дробовое ружье. Я много лет кручу патроны сам. Но к каждой тренировке крутить уже просто запарился. Проще купить те самые средние.

[denich.livejournal.com]

отлично. Ты когда встречал 46 грамм по божеской цене?

[denich.livejournal.com]

(миролюбиво подняв руки вверх) у меня и в мыслях йорничать и передергивать. А уж тро-ло-ло я к уважаемым людям вааще не применяю...

Я и не буду спорить. Если есть возможность подбирать боеприпас, иметь сменные насадки - бога ради.
Я и в мыслях не имел вести долгие споры о баллистике. Давайте рванье тельников на груди за баллистику той же ганзе оставим? ;) Но коллега, позвольте я раскрою свою позицию и свой подход к проблеме?

Человек покупает первое ружье. Хочет от него некой универсальности. Как было написано выше и охота и некое подобие спорта в пределах "для себя". Штурмы пока не нужны.

Где обычно берет новичок патроны? В магазине которые подоступнее.

Я каждый раз до хрипоты людям говорю: хотите легко и безболезненно - берите полноценное ружье. Большинство Берут короткий цилиндр. В лучшем случае с парой стволов. Но по началу все приходят с коротким цилиндром. После этого начинаются разочарования. Начинаются эксперименты с боеприпасами, появляются приемлемые результаты, но начинаются жалобы на дороговизну патронов и т.д. В итоге через полгода новая зеленка и короткий цилиндр стоит в сейфе невостребованным.

Вот и все. Мы просто подходим к проблеме с разных сторон. О возможности никто не спорит. Тут вопрос как это все будет работать на практике.

[denich.livejournal.com]

В том-то и дело, что я не только свой опыт обобщаю.

Но действительно, давайте прекращать.

[denich.livejournal.com]

С удовольствием отвечу! Но уже из дома.
Надеюсь задержка ответа на полтора часа Вас не огорчит? ;) Просто уже убегаю домой с работы. Пока опять не началось :)

и опять я..

[mr-aug.livejournal.com]

>Бой практически любой пулей с получока лучше, чем с цилиндра (надеюсь, все понимают почему?)

это мне непонятно.
чоки влияют на кучность только дроби, насколько я понимаю?
плюс в книге БлюмаШишкина написано, что с получоком можно стрелять только определенными пулями (не указано какимим).
так почему лучше?

[denich.livejournal.com]

большинство пуль сконструированы для стрельбы из получока. Так уж получилось. Если это не адская калиберная несминаемая пуля.

[denich.livejournal.com]

Итак по пунктам.
1. пострелушки. Да пофигу на них. Что у кого есть тот из того и фигарит. Джаст фо фан. Этот вид стрельбы я и сам не практикую уже несколько лет и не рассматриваю как что-то серьезное.
2. Охота на птицу. А вот тууут... Давай я буду говорить о том, что сам брал и знаю?
Скажем так, охота на бекаса и вальдшнепа - да. Цилиндр. Но насколько много таких охотников? Я знаю единицы. К сожалению эта охота все больше и больше уходит в прошлое. Охотятся лишь энтузиасты с горящими глазами. Я пару раз пробовал. Охотился бы и еще, но нет собаки и уже некому упасть на хвост. А так купил бы соответствующее ружье.
Основная масса охотников они по утке осенью . УТка вообще отдувается за большинство объектов животного мира разрешенных к добыче.
Тетерев - рулит получок/чок.
Гусь. Без чока-получока тут вообще делать нечего. И это не зенитить. Зенитчиков я презираю всем сердцем. Нет, с чучелами, манками, хорошим скрадком - чок/получок.
Дальше. Селезень по весне. Опять же, поверьте моему опыту, я весной если не по гусю, то по селезню езжу уже много лет- чок/получок. Я так предпочитаю в двудульно-горизонтальном варианте, но это мое эстетство.
Рябчик осенью - спорно. Иногда на коротке, иногда нет. Но двудулка чок/получок работает исправно.
Тетерев зимой на лунках. А вот тут возможно и цилиндр был бы не плох. Ибо вылетают из-под ног прямо. Стрелять надо на коротке. Но мало кто в лес идет именно за тетеревом на лунках стрелять. Не те уже времена :( Сейчас это чаще удачное дополнение. Если повезет.
Вяхири. Это такой дикий лесной голубь. Вкууусныыыый. Птица не глупая и осторожная. В отличие от городских родичей. Тоже с цилиндром делать особенно нечего.
Отдельную охоту на куропаток не рассматриваю ибо обычно случайно подворачиваются. Специально не охочусь.
Фазаны с фермы и прочие барские забавы тоже не рассматриваю как идеологически чуждые.
3. охота на зверя. Не все звери берутся пулей. Возьми зайца пулей из гладкого. ЧТо от него останется? Если попадешь конечно ;)
Итак заяц. Чок/получок однозначно. Причем что в варианте с гончими так и тропить.
Лисица. тут вообще лучше карабин ;) Но с сужениями в стволах лучше чем без них. Я ее вообще беру обычно нулевкой. Но и тройка хорошо работает. Было дело. В варианте с гончими красного брать тоже лучше ружьем с сужениями. Собака тебе не под ноги выгоняет зверя.
волк. Не брал лично, но был близок к этому. Лучше карабин. С гладким же цилиндром... Положа руку на желудок, тебя с твоим коротышом и цилиндром и как кандидата на эту охоту рассматривать не будут. Тупо не возьмут. Нет, у тебя конечно подобран боеприпас и все такое, но егеря и устроителей охоты это не волнует. Они зафлажили несколько километров леса и рисковать не будут. Скорей всего. Ибо. Однако у тебя и карабины в арсенале так что все будет Ок ;)
Мелкий пушной. Не мой профиль вааще. Но промысловики из получока девяткой бьют. Или мелкан. Но не в глаз. Это сказка. А вообще там капканы рулят. Но не мой профиль ни мелкий пушной ни, тем более, капканы. Хотя - приспичит кулемку срубить смогу конечно.
Бобр. О!!! Лично для себя, ценой нескольких обломов, я вывел, что лично мой выбор это получок и дробь 0000. а еще лопата и кирка и подствольный фонарь. ;) Бобр вкуснюющий... ;)
Копытные. Тут пуля и картечь и следовательно цилиндр. А лучше карабин.
Медведь. Стрельба пулей и с переляку на коротке. тут уж пофиг с чего, главное пулей попасть по месту :) Серьезно. Нормальные медвежатники они с карабинами.
4.Стенд. Траншея - однозначно ружья с сужениями. круг - цилиндр, а лучше раструб. Спортинг... Я не дурно стреляю спортинг. И всегда с получоком. Но как сказал мудрый немецкий народ Йедем даз зайне.

5. IPSC. Опять же к немецкому народу. Каждый выбирает свое. Но я уже писал про разочарования новичков с цилиндрами, про доступность и цену боеприпасов.
6. самооборона. Рулит любое устройство к которому ты привык и не задумываешься в обращении.

Ну как-то так.
Не зря считается, что классический ИЖ-43 удовлетворяет 95% потребностей охотника. У ИЖ-43 не сменные чок/получок.

[denich.livejournal.com]

Естественно 870 со сменными точно так же применим. Тут без разговоров. Мы ж не за конкретное ружье спорили. Это такие религии, что я даже не суюсь :)

А про бобра. Надо найти плотину. Обычно долго искать не приходится - местные матерясь покажут и расскажут ближайшую к населенному пункту. Огороды же топит! Это если егерь вместе с выдачей путевки не скажет куда идти. А дальше в плотине делаешь небольшое разрушение чтоб через него вода уходила. Примерно за час до заката надо закончить. ВОт для отверстия и нужна лопата с киркой. Ибо плотина плотина состоит из переплетенных веток замазанных землей... Переплетены довольно умело. И ветки не прутики. Иногда и на небольшое бревно потянуть могут. МОжно и одной лопатой, но киркой сподрученее в ветках проковыривать. Дальше выбираешь место приятное, с хорошим обзором и ждешь. ВОда за час стопудово упадет на несколько сантиметров. Хотя это от площади запруды, конечно зависит. Если большая площадь, то раньше нужно начинать рубить. Но мне такие пока не попадались. Главное, чтоб бобр уловил, что уровень воды падает. И как стемнеет обязательно придет разбираться в чем, собснно дело и откуда утечка. Главное сидеть тихо, иначе он свои ремонтные работы отложит. Вот тут уже получок, 0000 и фонарь. Шкура толстая, шерсть плотная. Чем меньше бывает и не пробивает. А хуже всего, что уйти может и в воде дойти. А он тонет и не всплывает. Многие еще и грабли берут, чтоб потом есличо в воде тушку найти.
Чем лично мне такой вариант нравится, так это тем, что на строительно-восстановительные работы обычно самцы приходят и если его стрельнешь мамка бобрят продолжает кормить.
Есть вариант проще. Без лопат и прочего землекопства. Тупо смотришь по траве где они тропы натоптали и где гуще натоптано и ждешь в темноте. Но там и шансы хуже и вариант бобриху взять гораздо выше.
Капканы же, я уже писал, не по мне.

Приятно было пообщаться! Впрочем как обычно. Что не может не радовать :)

[mr-aug.livejournal.com]

извини, но хихикал, пока читал))
кирка, фонарик, грабли)))

[denich.livejournal.com]

рад, что тебе понравилось. :) Но она такая и есть охота на бобра. Первый раз когда пошли с товарищем за бобром этот гад уфигарил фляжку водки в одно рыло когда уже сел на позицию. Я против пианства с оружием и он в одно лицо это. Утаив. А когда стемнело и я таращился в темноте на плотину стараясь понять пришли или нет окрестности огласил мощнейший храп... Там не только бобры, там я чуть не разбежался. Уснул товарищ.

[denich.livejournal.com]

У к утру бобры все-равно плотину залатают. Но больше одного я не беру.

[mr-aug.livejournal.com]

прошу прощения, что встреваю, но я за вами не поспеваю.
"короткий цилиндр" - это просто короткий цилиндрический ствол?

[denich.livejournal.com]

Ага. Короткий ствол без сужений. Ствол весь цилиндрический. Сужение, если оно есть, буквально несколько сантиметров у дульного среза.