Вопрос

[mr_aug]

Айтишники Кремниевой вынуждены делать пластику в борьбе за рабочие места

"В компаниях долины считается, что если тебе за 35, то ты как специалист уже „вышел в тираж“. Здесь больше ценятся молодые кадры — за их энтузиазм и гору новых идей

Еще на рубеже веков здесь никого особо не волновало, как ты выглядишь. Но новое поколение айтишников породило новые ожидания у нашего руководства, и теперь в долине тоже „встречают по одежке“. Если партнеры по проекту заметят, что ты самый старый из всех, то тебя могут и „задвинуть“,
— рассказал Daily Mail один из «кадров старой формации», 48-летний Дэниел"

Из прошлого поста про IT-шников я понял, что на меня подписано достаточно людей из этой индустрии, так что хочу услышать мнения изнутри.

Так ли плох 48-летний программист?

Как по мне, это должен быть очень опытный чел, так сказать в "шрамах" былых "сражений", много знающий о том как кодить, не допускать ошибок и знающий как это делать быстро. По идее, такой человек должен много знать об идеологии и архитектуре программирования, быть в курсе всяческих технологий.

Мы не будем рассматривать случай с заурядным прогером, который тихо сидел на попе в одном месте последние лет 15.

Чего он не может, по сравнению с молодым? Сидеть и кодить по 14-18 часов? Или что?

В общем, очень интересно услышать мнения.

Comments

[bigfatcat19.livejournal.com]

Как по мне, это должен быть очень опытный чел, так сказать в "шрамах" былых "сражений", много знающий о том как кодить, не допускать ошибок и знающий как это делать быстро. По идее, такой человек должен много знать об идеологии и архитектуре программирования, быть в курсе всяческих технологий.

Как правило, это теперь не нужно. Мощь железа какбэ позволяет закрывать все на высоком уровне. А вот умение гнать код таки да, таки приветствуется. Ну и "выдавать идеи", придумывая новые свистелки и перделки, изобретая очередные ёбы, которые зайдут миллиарду обезьян.

[way-qi.livejournal.com]

У СУБДшников опыт важен. Там ошибки проектирования не закроешь никакими SSD и сотнями гигабайт оперативной памяти.

[yest.livejournal.com]

Не соглашусь, пожалуй. С развитием облаков становятся особенно востребованы вопросы масштабирования и обработки по настоящему больших объемов данных. А это только мощью железа не заткнешь, тут сильные мозги нужны.

Другой вопрос, что с развитием ИИ люди как разработчики действительно с какого-то момента станут не нужны или неконкурентоспособны.

[bigfatcat19.livejournal.com]

О, искусственный интеллект...

[yest.livejournal.com]

Ну, например, Амазон в этом году выкатил сервис, который может делать code review... Это первые шаги, но направление задано. а будущее может наступить быстрее, чем мы предполагаем.

[ardraeiss.livejournal.com]

Задирать уровень - так уж сразу до потолка. С ИИ не нужны будут человеки вообще.
Ведь в пределе же это так? Так.
Вот и с программистами оно ровно туда же - "в пределе" не нужны будут. Кроме тех, что будут делать оный ИИ. И тех, что будут делать то, с чем ИИ не справляется.

Только вот предел тот...

[capgaykap.livejournal.com]

>Мощь железа какбэ позволяет закрывать все на высоком уровне
Интересно, каким образом "мощь железа" (tm) может "закрыть все на высоком уровне" (с) в случае хотя бы квадратичной сложности реализованного алгоритма. Или, чего уж там, экспоненциальной.

[bigfatcat19.livejournal.com]

Ну, потормозит немного.

[eirc63.livejournal.com]

Сложный вопрос.
По ощущениям, ещё лет 10, вымрут олдскулы, и it накроется одним местом.

[rider-on-storm.livejournal.com]

Я когда 20 лет назад в КБ практику проходил, то то же самое говорили люди, которые инструментарий на фортране писали.

[eirc63.livejournal.com]

Это не тоже самое.
Сейчас поколение уже полностью оторванное от железа. Через 10- 20 лет не останется людей помнящих что такое ассемблер.
Будет как с космосом. Вроде летали на луну, вроде и чертежи остались...

[bigfatcat19.livejournal.com]

Илон Маск полетит на Луну в этом году.

[dezinto.livejournal.com]

Лично!

[man-of-motley.livejournal.com]

А че, еще остались?

Я тут малость удивился. Надо было чтобы мне задизайнили железяку - 4 кнопки и экран в 2 строки. Так вот прошивка была написана... на C. :-)

А всего лишь 40 лет назад мы писюки на ассемблере программили. Правда тогда надо было считать количество тактов между байтами на RS-232, потому что 8088 и было выходило всего 236. А теперь даже в часах процессоры мощнее. :-)

[last-raccoon.livejournal.com]

Не надо равняться на Кремниевую. В разных местах все очень по- разному. Мне 35 лет, в айти в общей сложности я активно работаю 18 лет (сначала сисадмин, потом програмер), но я не помню и половины того, что я знал и помнил 10 лет назад. Технологии меняются и удержать все в голове довольно сложно. Нормальный прогер выше среднего знает уверенно 2-3 технологии и 1-2 поверхностно - ими и зарабатывает на хлеб. Есть места где важен плавный вдумчивый подход и за идеи со свистелками и перделками могут и выпороть, есть места где требуют быть "инициативным и активным" и бедным разработчикам приходиться гененрировать бред или тихо сидеть без повышения на задворках. В теперишней моей команде половине разрабов за 35 и лишь некоторым до 30. Никаких поползновений со стороны молодежи нет) Но в целом, во многих местах набирает мощь тренд, что молодым везде дорога и ставят сильно молодых на менеджерские должности, а молодежь работать с людьми не умеет, хоть и может возможно чуточку быстрее кодить. В результате проект может пострадать. Молодежь берет в основном здоровьем и наличием свободного времени. Если я четко в 6 встану и уйду, потому как у меня семья, хобби и, вообще, "ебись оно все конем", то молодежь будет педалить пусть и напедалирует бред. Повторюсь - везде по-разному.

[ardraeiss.livejournal.com]

Нет людей, не допускающих ошибки. Просто потому, что человек штука сбойная и ничего с этим не сделаешь. Вечера он был прекрасен - а сегодня, например, магнитная буря со штормом и фокусировка вдруг уплыла.
Опытный будет допускать реже, зато если допустит - то может знатно оступиться, на весь проект так. Да, молодой неопытный тоже так может, только от него это ждут.

Вот шестое чувство "тут проблемы будут, и тут, и вот тут возможны. Ещё вот это отметь в план" - это отрастает. И может помогать.

[man-of-motley.livejournal.com]

Да всё просто, на самом деле.

С одной стороны статья - хуйня полная, никто пластики себе специально не делает, чай не голливудские минетчицы, да и задвигать просто за "в возрасте" никто себе не позволит, "по возрасту" - это защищенная от дикриминации группа, себе дороже будет, как негра или пидора увольнять.

С другой стороны - технология на которой основываются на уровне "чиста девелопера" меняется часто и быстро, и 50-летний девелопер просто не успевает за сменой. Ему надо или осесть где-то и доживать вместе с технологией 20-30 летней давности.

Ну и вся "жопа у него в шрамах" по твоему определению, вот только судя по тому что он так и остался девелопером - все найденные за 30-35 лет карьеры преключения на жопу ничему не научили. :-)

Тоже много говорит.

Поэтому на позиции где требуется поток - да, после 40 лет берут более чем неохотно, особенно если коллектив в целом молодой. А те же стартапы - это как правило молодой коллектив, когда можно рисковать ради возможного прорыва. Достаточно даже не 40 лет, просто пары детишек чтобы стартапить большинству резко расхотелось

[apple-kaa.livejournal.com]

"Старый" it-шник все больше времени хочет уделять семье, пламенные речи стартаперов уже не зажигают. Молодежь готова с огнем в глазах пахать по 12 часов и брать "дополнительные обязательства". Потому вторые чаще предпочтительнее для владельцев бизнеса, которым "даром и с наваром".
С другой стороны, первые прошлись уже про многим универсальным граблям, которые не особо зависят от конкретной технологии.
Мы в команде нашли такой симбиоз - молодежь фонтанирует идеями, а мы фильтруем это через здравый смысл и помогаем сделать так, что заработало :)
Главное - не терять способность учиться, ибо, как правильно писали выше, технологии развиваются и меняются быстро. Скорость обучения, на мой взгляд, является главным преимуществом молодых специалистов.

[apple-kaa.livejournal.com]

Не выспался :) хотел на уровень выше написать.

[capgaykap.livejournal.com]

Прогер в 48 лет просто-таки должен и обязан (впрочем, как и в любом другом возрасте) продолжать учиться новым технологиям. Как перестал - все, давайдосвиданья.

Другое дело, что в эти свои 48 он уже должен быть известным на всю профтусовку человеком.

[armadillo1.livejournal.com]

это зависит от того, чем вы занимаетесь.

для стартапа - да.

а мы тут (в компании в рф) , например, до 30 не рассматриваем - он все равно будет искать куда прыгнуть дальше, а его сначала обучать полгода-год для нашей системы