mr_aug: (Default)
[personal profile] mr_aug
Есть у меня странное желание устроить в ближайшее время себе ПВД, но не просто так, а с обучением ориентированию.
Карты места (Орехово, если кому-то это что-то говорит) есть.
Есть два компаса от Москомпас, пролежавшие несколько лет в неясных условиях.
Есть желание.
Я тут прочитал вот это, и очень расстроился, потому что, например, про магнитное склонение я никогда не слышал.
Подскажите как обустроить учебный день с ориентированием.
Спасибо.

Date: 2015-01-13 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
ИМХО, сначала надо осилить раздел "ориентирование при помощи компаса" учебника по военной топографии. Карты для спортивного ориентирования - не совсем то, что надо. Можно скачать при помощи программы SAS-planet карту Генштаб-250 на предполагаемый район действий, или пользоваться готовыми военными картами, которые есть в сети. Это будет более академично, так сказать. Ну и, определить текущее магнитное склонение не забываем.

Date: 2015-01-13 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
найдем.
почему карты с.о. не подходят?
м.с. уже определил для Санкт-Петербурга оно составляет 16.48 градуса...

Date: 2015-01-13 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] foggyman.livejournal.com
16 градусов! идить твою налево )))

Date: 2015-01-13 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] dad-cat.livejournal.com
Как говорил Енот: "Запросить разрешение на ориентирование по месту".
Короче либо карту поновее, либо поправку на 16 градусов делать.

Date: 2015-01-13 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
От степени "новости" карты МС не зависит.

Date: 2015-01-13 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] dad-cat.livejournal.com
Вы прям открытия для меня сделали... Новые карты выпускаются без поправок на смещение магнитного полюса?

Date: 2015-01-13 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
Предлагаю на "ты", не против? Грань карты ориентирована по истинному иеридиану, на север. Линии километровой сетки несколько завалены влево, т.к. это именно километровая прямоугольная сетка, не соответствующая меридианам.

Далее: сегодня магнитный север в канаде, а завтра куда-то уйдёт - перепечатывать карты, что ли? отнюдь, меняется только указание величины МС в нижней части карты. Ориентация местности на карте и километровая сетка остаются неподвижными всегда.

Date: 2015-01-13 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
Не 16, меньше гораздо.

Date: 2015-01-13 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] foggyman.livejournal.com
Хотя туплю, это 2-75 примерно. нормально.

Date: 2015-01-13 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
Полагаю, что карты для СО есть не на все участки местности, в отличие от военных карт. Да и ЕСЛИ ЧТО, то именно генштабовская 500-ка будет в наличии, скорее всего. К тому же, там есть километровая сетка, владеть которой надо уметь по-любому.

М.с. великовато, на первый взгляд. Да, для Питера координаты 60N ; 30E примерно, М.с. будет 10,3 восточное. Можно проверить тут: http://www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/

Магнитный северный полюс находится в Канаде, чем западнее мы перемещаемся, тем меньше значение магнитного склонения. У нас, в Кирове, 15 градусов.

Date: 2015-01-13 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
я воспользовался этими координатами

Географические координаты Санкт-Петербурга, Россия

Широта: 59°56′19″ с.ш.
Долгота: 30°18′50″ в.д.

и именно по той ссылке, которую ты дал.

даже если если использовать твои приближение - 60,30 будет 16.61 градуса.

Орехово давно используется спортивными клубами как тренировочный полигон для обучения ориентированию, поэтому именно их карты я беру, как легко доставаемые, вот и все.

Date: 2015-01-13 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
Долгота (Longitude) не западная (W), а восточная (E). От Гринвича на восток считаем, не забывай.

"легко доставаемые" - это да. А как ты сообщишь кому-то свои координаты по ним? Без километровой сетки карты практически бесполезны.

Date: 2015-01-13 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
разобрался....

пока что я вижу свою задачу в том, чтобы научиться пользоваться картой и двигаться по местности, а не передавать кому-то свои координаты, задача уже более продвинутого обучения, как мне кажется...
Edited Date: 2015-01-13 08:37 am (UTC)

Date: 2015-01-13 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
Ты цифры правильные вввёл, просто, надо в строке Longitude поставить точку не на W , а на E. W - западная долгота, E - восточная долгота. Мы находимся к востоку от Гринвичского меридиана, поэтому, долгота восточная. К тому же, координаты можно взять в окошке справа - выбрать страну и город, они автоматически отобразятся.

Date: 2015-01-13 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
"задача уже более продвинутого обучения" - отнюдь. Можно привыкнуть к упрощённым картам для СО, а когда дойдёт дело до нормальных карт - впасть в замешательство.

Date: 2015-01-13 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] leva-ryazan.livejournal.com
1. Выбираешь район, очень желательно наличие ориентиров, а не просто сплошной кусок леса. Скорость движения составит не больше 2 км/ч, если по бездорожью. Исходя из этого прикидываешь протяженность маршрута.
2. С помощью SASPlanet скачиваешь карты этого района - Генштаб, ГГЦ, аэрофотосъемку (на выбор Google, Yandex, Bing, Nokia - какая посветлее и посвежее). Скачиваешь JPEG и .map.
3. Карты печатаешь, можно черно-белые, в масштабе и сеткой. Сетка пригодится потом, когда будешь по карте вымерять азимут на следующую точку. Печатаешь через OziExplorer, в масштабе 1:25000. Очень советую наложить их одну на другую и проверить на просвет. Карты ГГЦ могут быть привязаны неправильно, со смещением. Но в любом случае информации (карт) мало не бывает, поэтому надо брать все, что есть.
4. Намечаешь путевые точки. В идеале расстояние между точками не больше километра. А лучше до 500 метров. Сами точки крайне желательно выбирать максимально явными. Типа перекресток дорог, домик, сарай и так далее. Не надо выбирать ориентиром кромку или угол леса и тому подобное.
5. Карты желательно заламинировать самым тонким ламинатом или с одной стороны заклеить широким скотчем. Иначе от влажности и просто носки в кармане могут очень быстро превращаться в какашку.

С собой - компас, линейку (очень рекомендую вот это http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20101125151937617736), тонкий маркер ля намечания маршрута. Навигатор )))), чтобы сверяться.

Учитывать, что на распечатанной карте верх карты это истинный север. А компас показывает магнитный север и нужно учитывать магнитное склонение. Для моих краев (МО) это -10град. То есть если по карте азимут на следующий ориентир равен 138 градусам, то по компасу это будет 128 градусов. Также надо учитывать, что сетка из Ozi уже имеет некий наклон.


Ну а дальше на местность и погнал.

Для начала можно попробовать проверить магнитное склонение. Для этого надо найти хороший линейный ориентир. И посмотреть его направление по карте. И какое оно на земле, по компасу. Железная дорога, линия ЛЭП не подойдут!! И вообще надо учитывать наличие в непосредственной близости таких штук. Также сильную наводку на корпус дают металлические плиты в броне, мотор в ручке привода. И вообще металлическая снаряга! Поэтому если на тебе будет навешано, то компас использовать на вытянутой руке.

Потом начинать двигаться от точки к точке. Для промера расстояния использовать пары шагов. В начале пути берешь более-менее точно измеренный отрезок, метров 100-300. И засекаешь на нем, за сколько пар шагов ты его пройдешь. Исходя из этого получаешь примерное количество пар шагов на сто метров. Конечно, от усталости и рельефа эта цифра плавает. Приловчиться можно только опытным путем.



Если надо будет, подкину ссылок, как пользоваться Ozi и SASPlanet.

Date: 2015-01-13 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
Отлично обьяснил! Я так мануалы создавать не умею, могу обьяснять только лично, на пальцах и картошке :)

Date: 2015-01-13 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] leva-ryazan.livejournal.com
Спасибо! ))

Date: 2015-01-13 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
хороший алгоритм, попробую по нему пройтись в ближайшее время...
кидай ссылки, лишними не будут.
ГПС у меня нет, если что.

Date: 2015-01-13 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] leva-ryazan.livejournal.com
https://docs.google.com/document/d/1YdOttSEFmD8f4b5GvCqcKkQ5WuO0osB0GrZpf26PK8E/edit?usp=sharing

Примерно так. Только из Ози я карту сейчас не выгружаю, а печатаю прямо из него. Так удобней, печатает сразу в масштабе.

Поковыряешься, если с чем не справишься, я лучше дополнительно отвечу.

Ози: https://drive.google.com/folderview?id=0BxQ7qUWzqFTCQjFJblhxbzN5a0U&usp=sharing

Date: 2015-01-13 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] genocidevolk.livejournal.com
Дельно.

Date: 2015-01-13 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
Я полагаю, что основа ориентирования по компасу - это движение по азимуту. Мы замеряем по карте дирекционный угол от своего положение на цель , вычитаем из него значение МС, получая этим магнитный азимут , устанавливаем на подвижной шкале компаса получившееся значение, и движемся так, чтобы, значение магнитного азимута на подвижной шкале было впереди, а стрелка компаса указывала на отметку севера.

Date: 2015-01-13 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] solikama.livejournal.com
У нас проводят соревнования по рогейну (спортивное ориентирование) собираюсь весной поучаствовать, приглашение уже получил.

Раз вычислить склонение и на несколько лет забыть. Ибо с учетом того, что разметка компаса 2 градуса, минуты, секунды особой роли не с играют.

Date: 2015-01-13 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] leva-ryazan.livejournal.com
Его нет особого смысла вычислять, есть куча сайтов, которые по введенным координатам дают точную цифру на указанную дату. Например, http://www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/

Но в поле проверить стоит, для общего развития. Это может оказаться сложнее, чем кажется ))

Date: 2015-01-13 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
У меня есть знакомые, занимавшиеся в прошлом спортивным ориентированием. Я был поражён тем, что они не имели вообще никакого понятия об М.С. Может, это связано с методикой тренировок - не пойму.

Date: 2015-01-13 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] foggyman.livejournal.com
Пасему?
Блин, прошу прощения. да. Все время забываю что меня учили по другим приборам
Edited Date: 2015-01-13 09:09 am (UTC)

Date: 2015-01-13 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
В тех приборах М.с. учитывается автоматически?

Date: 2015-01-13 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] foggyman.livejournal.com
Погрешности другие )

Date: 2015-01-13 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] leva-ryazan.livejournal.com
В Гарминах можно настроить истинный или магнитный север.

Date: 2015-01-14 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
Да. У нас отрядные навигаторы настроены на истинный север, т.е. дают дирекционный угол на, скажем, ближайшую точку координатной сетки. Если мне надо сообщить своё местоположение в штаб, то я говорю, например: точка фокстрот-4, азимут 40, дистанция 150 (по данным навигатора). Картограф в штабе вводит на озике путевую точку посредством обратного азимута и дистанции от фокстрот-4, и видит моё точное положение.

Date: 2015-01-14 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] leva-ryazan.livejournal.com
Отличная идея!

Date: 2015-01-13 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] leva-ryazan.livejournal.com
Когда смотришь на карту и видишь дорогу, то все просто. Дорога вроде прямая. В выходишь на нее и начинаешь прикидывать склонение и как-то начинаешь сомневаться в правильности вычислений. Плавают цифры. Особенно, когда ты знаешь ответ заранее ))))

Date: 2015-01-13 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] solikama.livejournal.com
//Но в поле проверить стоит, для общего развития. Это может оказаться сложнее, чем кажется ))

В Сельцах проверяли)))

Date: 2015-01-13 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] greynexus.livejournal.com
Хороших карт не видел давно. Наносить сетки самому на съемку лень и смысла большого не вижу. Тупо двигаюсь по ориентирам. В БД конечно будет сложнее.

Date: 2015-01-13 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] leva-ryazan.livejournal.com
Сетка на съемке позволяет удобно работать с транспортиром

Date: 2015-01-13 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] leva-ryazan.livejournal.com
Нормальных карт действительно нету. Поэтому приходится печатать не меньше трех - Генштаб, ГГЦ и аэросъемку. Все в комплексе позволяет более-менее составить общую картинку...

Date: 2015-01-14 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rider-on-storm.livejournal.com
Вообще полезно ходить где-нибудь в нешироком месте между дорогами/железкой/водой. Заходское, Кирилловское, Лейпясуо, например.
Edited Date: 2015-01-14 05:18 pm (UTC)

Date: 2015-01-14 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
почему полезно?

Date: 2015-01-14 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rider-on-storm.livejournal.com
В случае фейла навигации ты очень быстро куда-нибудь, да выйдешь. Плюс для ориентира там много пересечений тропинок и грунтовок, ЛЭП и т.п.
При этом можно построить маршрут "вдоль" и достаточно много протопать.
Edited Date: 2015-01-14 06:38 pm (UTC)

Profile

mr_aug: (Default)
mr_aug

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 04:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios