mr_aug

Это утро первого дня в зоне высадки, полный хаос и бардак, и всем пофигу. Меньше пленных, меньше проблем.

Что касается расстрела, то в конце 7-й серии будет отгадка, если ты ее не посмотрел, то не стану спойлерить.

Кстати, в 5-й серии Винтерс отнимает у Липгота патроны, чтобы он не убил пленных ССманов по дороге в штаб, куда ему поручено их отвести.

Сбор и конвоирование пленных находились в юрисдикции военной полиции, линейные части только передавали их ей после взятия в плен, расправы над пленными по идее карались, но на практике часто докладывали, что пленный был убит при попытке побега и расследование заканчивалось, не успев начаться - у военной полиции и без того хватало забот. В Нормандии к немцам относились еще спокойно, самосуд начался после вскрывшихся фактов расправ и пыток пленных канадцев дивизией СС Гитлерюгенд, но две самых серьезных волны начались после Мальмеди и после освобождения первых концлагерей. Расправа солдат 45-й пехотной дивизии над охраной Дахау широко известный эпизод второй волны.

From:

конечно я смотрел, но все не помню.
напомни про 7 серию.

кстати, смотрю сейчас 2 серию, там Винтерс из ширинки (?) достает миниатюрный компас?? почему там?))

Edited Date: 2015-01-02 08:44 am (UTC)

From:

Сам Спирс после назначения его командиром роты Е на вопрос Липтона, расстрелял он пленных или нет, ответил: все говорят, что расстрелял, все сами видели, но когда спрашиваешь, видел ли он сам, то он говорит, нет, мне тот-то рассказал, а когда спрашиваешь у того, он говорит - нет, я сам не видел, это третий. Наверное, еще в Древнем Риме был центурион, про которого рассказывали, что он лично рубит головы пленным варварам, а он не отрицал это и не подтверждал - пускай все думают, что он самый крутой засранец в империи.

По-идее он его достал не из ширинки, а из кармашка, вшитого в пояс штанов джампсьюта М42 правее ширинки, он как раз специально для этого компаса, бывшего частью набора для экстренных ситуаций и носившегося в карманах джампсьюта

From:

а чего парни из 82-й так странно на него посмотрели?)))
у них такого не проходили?))
кстати, подготовка десантников была одинаковой, или 506-й батальон выделялся?

From:

Потому что парни из 82-й удивлены, что лейтенант из 101-й все потерял и вынужден пользоваться спасательным набором.

У 82-й к тому моменту уже два боевых прыжка - Сицилия и Салерно, перед Нормандией это была уже очень опытная дивизия, в отличие от только что прибывшей на ТВД 101-й, многие нюансы, связанные с использованием снаряжения при прыжках в боевой обстановке, там были переосмыслены, в итоге количество потерявших во время высадки имущество было минимально, чего не скажешь о 101.
Восторженные вопли Амброуза о 101-й в целом и 506-м в частности как о самых-самых и невероятно лучших мне искренне непонятны, так как весной 1944 82-я была заметно круче, суровее и пользовалась всеобщим уважением, а 101-я была зеленой и никакой репутации заслужить не успела.

Подготовка была одинаковой, только 506-й выделялся своей новичковостью, помноженной на амбиции командира. На фоне 509-го батальона или 505-го полка выглядело весьма забавно.

P. S. 506th Parachute Infantry Regiment, но не батальон ;)

Edited Date: 2015-01-02 09:42 am (UTC)

From:

acnikolaev.livejournal.com

Расстрел миф. Солдаты слышали выстрелы с той стороны и это обросло слухами. Как было на самом деле - никто не знает. Возможно стреляли просто в воздух. Попугать, например. Или в кустах что показалось)).

From:

Не было никаких "обстоятельств". Вкрадце их девать было некуда.

From:

Ну а потом англичане на виду целой колонны днем будут убивать и мальца мародерить немцев и никто им ничего не скажет, так поморщатся.

From:

Англичане? оО

From:

ммм... мы ведь за Band of Brothers?

From:

Ну да

From:

9 серия, 29 мин. ~~Вроде английские каски не господах, не?~~ Хотя может и французские.

From:

любопытные подробности
по поводу 82 и 101 - всего навсего вопрос пиара))
про 101-ю писали какие-нибудь книги, не уступающие этой?

Edited Date: 2015-01-02 10:37 am (UTC)

From:

Это французы,причем похожи на бывших военнопленных - одеты в форму довоенного образца.

From:

Тогда ок, закрыли тему.

From:

самые омерзительные кадры как раз эти - как проигравшие в начале войны и тихо сидевшие в окупации измываются под конец войны над пленными....

From:

Все очень спорно. Если это освобожденные военнопленные, это объяснимо. Сцена дана без каких-либо разъяснений, так что каждый додумывает по-своему.

А так получается контраст - американцам не очень понятно, за что они воюют с немцами, зато французам предельно ясно. После находки концлагеря и американцам становится все понятно.

"Это форд, мать вашу, и дженерал моторз" (с) Вебстер

From:

Не знаю, знаю, что про 82-ю подобных книг не писали.

Кстати, надо спросить у Лиса, есть ли у него в каком-либо виде воспоминания парней из 82-й, а то он упоминает Кена Рассела из роты F 505-го, а мы как раз 505-й и делаем.

Кстати, насчет 509-го батальона, так, по мнению Джеймса Гевина, командира 82-й, это были самые суровые парни во всех воздушно-десантных соединениях США, он на страницах своих мемуаров не считал нужным упоминать их иначе, чем "тот самый батальон", подразумевая, что и так всем известно, о ком речь. В январе 1945-го в Арденнах он добился вливания личного состава 509-го, понесшего огромные потери, в свою дивизию, кстати, настолько боеспособными он их считал.

From:

да я не только про лягушатнкиов, я про Голландию, где женщин обривали налысо и т.п.....

From:

Голландское Сопротивление было очень агрессивно по отношению к коллаборационистам, во многом за счет того, что ему пришлось крайне тяжко в годы оккупации из-за их деятельности. Немцы смогли на протяжении четырех лет последовательно внедрять предателя за предателем и серьезно проредили его ряды, но, тем не менее, роль голландского Сопротивления в освобождении Нидерландов очень велика. Так что я бы не стал обвинять их в сидении на попе ровно, они были смелые ребята и дорого заплатили за свое освобождение.

Кстати, очень большую роль в голландском Сопротивлении играли дети, наиболее известный факт их участия в нем - обнаружение немецких танков возле Арнема незадолго до Маркет-Гардена. Британцы в это не поверили, результат известен.

From:

у меня своя точка зрения на это.
европейцы плакали, когда танки без боя входили в их столицы, а в другой стране взяли оружие и боролись до последнего человека, в итоге доведя немцев до Сталинграда и подобных ему мест.
поэтому я положительно оцениваю, среди союзников, только бритов (+колонии) и американцев.

From:

У Голландии не было шансов изначально. Мужество людей, сражавшихся с нацистами в подполье, я не ставлю под сомнение.

В другой стране было пространство, проглотившее блицкриг, а у них не было. Греки мужественно сражались, но так же без каких-либо шансов. С другой стороны, в "другой стране" было самое масштабное коллаборационистское движение из всех в годы Второй Мировой. А немецкая оккупация везде была страшной, и ненависть к ее пособникам оправдана.

Кстати, тебе не противно, что девка, которую схватили и обрили, активнее прочих вешалась на шею американцам? Мне это омерзительнее.

P.S. А как же голлисты? Несмотря на все трудности, люди воевали за свою страну. И Бир-Хакейм тому пример, и много что еще.

Edited Date: 2015-01-02 11:22 am (UTC)

From: