mr_aug: (Default)
[personal profile] mr_aug
В ФБ промелькнул пост от Сиверы:
10 советов как не замёрзнуть зимой от Энди Киркпатрика.
В целом - не ново.
Но я наконец-то понял зачем нужно сетчатое норвежское белье и как оно работает.

На рынке есть тонны базовых слоёв от синтетики до шерсти, но безусловно лучшим для того, что вы будете делать – то есть останавливаться и идти (как доказано бесчисленными тестами в армиях всего мира), является сетчатое нижнее бельё Brynje.
Это несексуальное нижнее бельё изготовлено из полиуретана и не может впитывать воду, но из-за того, что он соткан в виде сетки, у вас эффективно создаётся воздушная прослойка (считайте сетку просто каркасом для воздуха). Этот материал использовался в некоторых самых трудных экстремальных приключениях последние 100 лет, и просто работает лучше, чем что-либо другое (а также выглядит хуже, чем что-либо еще). Будучи изготовленным в Норвегии, он не дёшев, но футболка из него (с длинным или коротким рукавом) является прекрасной инвестицией и хорошо работает при ношении под свитером из мериносовой шерсти (шерсть поглощает пот, сетка дистанцирует её от кожи). Купите, и я гарантирую, вам будете теплее, суше и счастливее.


На ASMC также дают интересное описание:

The Norwegian company Brynje has produced thermally active underwear for over 50 years. The Meraklon fibres do not absorb moisture, the water vapour is transferred to the next clothing layer which does not rest on your skin preventing body heat to escape through evaporation. Sweat and excess body heat, can
escape through the mesh better than smooth knit underwear. The surface of the skin and underwear stay dry, the
body is not cooled, and this saves valuable energy because the
body temperature remains stable. These fibres have been tested in Arctic Conditions by military special units, expeditions and professional athletes, and have proved that Brynje Underwear worn snugly against the skin develops its optimum efficiency with the layering principle under breathable outerwear. The
Synthetic Meraklon retains its insulating properties even when wet. It is easy to care for, machine washable and quick drying.


Оригинал на английском здесь.

В общем, я серьезно задумался.
Да, недешево - верх-низ, плюс скорее всего захочу наконец из мериноса купить термушку...

Date: 2014-12-25 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-jan.livejournal.com
Там сеть, надеюсь, продуманнее, чем на отечественных противомоскитных костюмах?

Date: 2014-12-25 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
не знаю, но на зимних фотках норвеги из сеточки не вылезают, так что, наверное, это работает.

Date: 2014-12-25 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] wolk28.livejournal.com
а что не так с отечественными?

Date: 2014-12-25 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] stone-wolf.livejournal.com
насколько помню - вес и воду они аццки набирают.

Date: 2014-12-25 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] wolk28.livejournal.com
Спасибо

Date: 2014-12-26 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] sir-jan.livejournal.com
Угу. И жаловались, что натирает грубая фактура сетки, особенно на плечах, под лямками.

Date: 2014-12-25 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] genocidevolk.livejournal.com
В Норвегии множество шмоточных компаний, которые делают офигительные вещи на внутренний рынок и опережают по ттх ведущие бренды.
Надо будет попробовать что-то из этого добыть.

Date: 2014-12-25 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
стоят только при этом столько, что возникает вопрос - а смысл?...

Date: 2014-12-25 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] genocidevolk.livejournal.com
Не приценивался, друг ботинки с выставки армейской привез, вроде соизмеримые цены. Качество на вид впечатляющее.

Date: 2014-12-25 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
да, норвежские девственницы шьют очень хорошо))

Date: 2014-12-25 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] stone-wolf.livejournal.com
меринос - дико плюсую. разорился на Bergans. очень круто) Легко, тепло и вообще прекрасно )))

Date: 2014-12-25 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
а что именно купил?
Edited Date: 2014-12-25 05:57 pm (UTC)

Date: 2014-12-25 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] stone-wolf.livejournal.com
Bergans. Охотился за Сиверой - у них есть из смеси мериноса и шелка (75 к 25), зашел в Трамонтану - а тут счастье!) Очень комфортно.
(deleted comment)

Date: 2014-12-25 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
письмо про нагрудные сумки получил?
(deleted comment)

Date: 2014-12-26 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
рекомендую на форуме HPG посмотреть, там юзеры выкладывают фотки сумок и кто, что в них носит.

Date: 2014-12-25 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] wolk28.livejournal.com
Отличная статья. Спасибо!

Date: 2014-12-25 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dvuliki.livejournal.com
Судя по комментариям, я один читал тесты сравнения флиса и шерсти.

Росс измерил время полного высыхания двух мокрых вещей сделанных из флиса и шерсти, здесь разница была разительна . Шерстяное изделие полностью высохло за 45 часов (1.8 дня), изделие из шерсти мериноса высохло за 50 часов (2 дня), флис высох за 5 часов. Изделия были одинаковы по размеру. Разница связана с тем, что флис впитывает воду около 1% от своего веса, а шерсть впитывает воду около 30% от своего веса. Мой опыт использования подобных вещей в водном туризме подтверждает это. Флисовая толстовка будучи полностью промоченной, будучи подвешенная на сквозняке, за 3 часа успевает высохнуть настолько, что ее уже можно заново одевать под драйтоп или какую-нибудь мембранную куртку.

Графики и прочее http://www.tourlog.info/ru/content/fleece-vs-wool
(deleted comment)

Date: 2014-12-25 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dvuliki.livejournal.com
Не я сравниваю)

Шерсть мериносов - это просто тонкая мягкая и высококачественная шерсть. Свитера с добавкой такой шерсти тоже производят.

Выше был комментарий насчет того, что мокрая шерсть греет лучше. Тесты показали, что это не так.

Я ношу примерно вот это http://www.brynje-shop.com/en/sportswear~c140/brynje-sprint-seamless-merino-shirt-10350300-p21191 (производитель другой, но технология та же да и состав похож). И пробовал флисовую термуху.
При постоянной активности рулит первый вариант. Но после остановки и длительного состояния покоя влага, впитавшаяся в ткань, начинает только холодить.
Флисовая термуха не так круто облегает тело, а скорее висит свободно. Терморегуляция в периоды высокой активности получается так себе - выводит влагу фигово, пот стекает и накапливается. Но вот после остановки тело не замерзает так же быстро, как в случае с мерино. потому что флис часть влаги выпустил, а часть просто не впитал, за счет неплотного прилегания. И в итоге начинает хорошо сохранять тепло.

Вариант с сетчатым бельем не пробовал, докуплю - попробую сочетать сетку плюс мерино.

Собственно расклад какой - если бег/лыжи/коньки или другая высокая активность - берем мерино и часа четыре наслаждаемся, а потом активно сушим.
Если активность умеренная - те же скандинавы рекомендуют неплотно прилегающее хб белье первым слоем. А вторым рекомендуют флис. И далее по ситуации.

Универсального варианта мне не удалось подобрать.


Date: 2014-12-25 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] stone-wolf.livejournal.com
ну могу сейчас по опыту пользования мериноса и термал-грида сказать, что примерно одна фигня получается.
Термал-грид толще, влагу он наружу выводит конечно, но сам остается влажным все равно. Тело в нем дышит фигово, и в целом не очень комфортно на выходе.
Меринос - сильно тоньше, тело дышит лучше, влагу он в себе оставляет, но из-за того что он тонкий - не много, и в целом дискомфорта это не приносит. Сохнет - ну... В лесных условиях пока не проверял, но мокрый насквозь и брошенный на спинку стула - к утру сухой совсем.
Ну и в кач-ве утепляшки под штаны на холод - меринос сиииильно комфортнее оказался, чем синтуха.

Для любителей совсем технологичного - у того же Bergans есть комби - меринос\полиэстр. Разными слоями в одной шмотке. Один для тепла, другой для отвода влаги.

Date: 2014-12-25 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dvuliki.livejournal.com
Вот смесь мериноса с полиэстром у меня есть. Чистого мериноса не встречал)
Да, отводит влагу норм. Но выше уже писал про условия и мысли на этот счет.

По отзывам лучше всех работает х-бионик, но пока что не готов разориться и на него.



Date: 2014-12-26 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] stone-wolf.livejournal.com
Чистый меринос есть в полный рост. Баск делал под заказ, например. у Сплава есть модели.
Берганс уже называл.
Кстати, конкретно сейчас по МСК мотался в мериносе - пока бегал взмок, реально можно было выжимать. Посидел в офисе 30 минут - чуть влажное районе ремня, где воздух вообще не ходит, выше все сухо.
х-бионик - да, хорошо в вкусно, но оченно дорого ))) Берганс-то вне бюджета уже)))

Date: 2014-12-25 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dvuliki.livejournal.com
Погуглил цены на Brynje. По сравнению с X-Bionic - копейки)

У меня сейчас комплект термобелья для активного отдыха с шерстью мерино стоит раза в три дороже.

Date: 2014-12-27 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] stepan1983.livejournal.com
Я щупал фуфайку Brynje, жаба задушила (а так купил бы для эксперимента). Когда был в Финляндии. Это был чисто полипропиленовый вариант, шерсть я не могу носить. Материал называется "Мераклон", но это полипропилен. Сетка не толстая и довольно мягкая, это не хэбэшный отечественный "телохранитель". Насчет "несексуальное" я бы не говорил, когда речь идет о сетчатом белье :) Хотя конечно они на кальсонах интимную область закрывают тонкой тканью, что на женских вариантах не помню. Если найду ту фуфайку без воротника безо всяких вставок за приемлемые деньги, куплю попробовать. Существуют скандинавские альтернативы - другие фирмы, которые я уже не упомню. Там тоже обычно мерино/полипропилен или сочетание.

Date: 2014-12-27 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] stepan1983.livejournal.com
Я могу носить шерсть только на ступнях и кистях рук. Носки из мерино - лайнеры например, у меня прекрасно прижились в холодное время в лесных выходах. Сохнет все отлично.


И никогда не воспринимайте всерьез советы некоторых про то что якобы "нельзя в мембранные ботинки шерсть" и "из шерсти нельзя называть термобелье", глупости это все.

Profile

mr_aug: (Default)
mr_aug

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 11:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios