"Я дрался..."
Oct. 17th, 2006 04:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mr_augВ очередной раз перечитываю книги Артема Драбкина из серии "Я дрался ..."
Их есть у меня:
1) Я дрался на Т-34
2) Я дрался на ИЛ-2
3) Я дрался на истребителях. 1941-1942 гг.
Если кто не знает, то Драбкин и КО ведут сайт http://www.iremember.ru/ где их задачи и цели четко прописаны:
"Основной задачей нашего сайта является освещение событий Великой Отечественной войны на основе сбора и публикации воспоминаний фронтовиков и труженников тыла. "
По просту - Драбкин и Ко ездят по стране, разыскивая оставшихся ветеранов и записывают их воспоминания о войне.
В запись идет все - личная биография, как шла подготовка, на чем (с чем) воевали, много личных воспоминаний, как прошли войну и т.д и т.п.
Кстати, эти три книги (а их уже большев письменном виде вышло) вышли на Милитере http://militera.lib.ru/ и легко разыскиваются по слову "Драбкин".
Очень интересная литература, берет за живое....
В конце книги, как правило, идет документальная статья, обощающая тему. Очень много познавательного, так как статьи опираются архивные исследования и статистика достоверная. Много аналитики.
Под катом совершенно жуткий отрывок из статьи Растренина "Главная ударная сила" про ИЛ-2
Первым звонком для командования ВВС РККА и воздушных армий, предвещавшим большие потери в условиях массированного применения противником зенитной артиллерии и истребительной авиации, стали результаты ударов по немецким аэродромам в период 5–8 мая и 8–10 июня 1943-го. Тогда наши штурмовые авиачасти в ряде случаев понесли особенно большие потери, в основном по причинам совершенно неудовлетворительных групповой слетанности и организации взаимодействия истребителей и штурмовиков, а также управления ими в бою. Вследствие этих недостатков бесследно «терялись» целые группы штурмовиков.
Например, из вылетавших 6 мая на боевое задание 16 Ил-2 от 41-го штурмового авиаполка на свой аэродром вернулся только один экипаж — капитан Федоров с воздушным стрелком Исаевым. Их штурмовик имел многочисленные пробоины, а сами воины были тяжело ранены. Розыск пропавших экипажей позволил установить местонахождение еще двух экипажей.
Федоров доложил, что на подходе к аэродрому Орел-Гражданский штурмовики были обстреляны сильным огнем зенитной артиллерии, расположенной на окраине города и в районе аэродрома. На выходе из атаки группы растянулись — ведомые, в основном молодые летчики, не смогли удержаться за ведущими. Пока ведущие сбрасывали газ, а ведомые экипажи подтягивались, обе группы были атакованы истребителями люфтваффе. В оборонительный круг штурмовики встать не сумели, так как были «расколоты» стремительной атакой немецких пилотов. Бой велся разрозненно и неорганизованно, отбивались кто как мог. Своих истребителей прикрытия в районе боя капитан Федоров не наблюдал.
Расследование причин невозвращения двух групп штурмовиков 41-го ШАП показало, что истребители сопровождения от 286-й истребительной авиадивизии вопреки инструкции на подлете к цели находились со значительным превышением над штурмовиками (на 1000–1200 м) и сзади на 800 м, а с началом атаки аэродрома и обстрела зенитной артиллерией поднялись еще выше. В результате, когда Ил-2 пошли в атаку, истребители потеряли их из виду и найти больше не смогли. Штурмовики над целью и на отходе от цели оказались без прикрытия своими истребителями. Позже ни один из летчиков-истребителей не смог сказать, куда делись обе группы Ил-2.
7 мая была потеряна группа 12 Ил-2 58-го и 79-го гвардейских штурмовых авиаполков, которая вылетала для нанесения удара по аэродрому Хмелевая.
Как показало расследование, еще до подхода к цели штурмовики подверглись атакам двух больших групп истребителей люфтваффе, а непосредственно над аэродромом — сильному огню зенитной артиллерии. В результате уже до начала атаки боевой порядок группы оказался расстроенным, а на выходе из атаки группа растянулась еще более. Собраться в компактную группу штурмовикам не удалось, и экипажи следовали от цели попарно и одиночно. В то же время истребители сопровождения, которые шли на значительно большей высоте, чем положено по инструкции, на подходе к цели оторвались от штурмовиков: во время атаки Ил-2 вместе с ними не снизились, продолжали полет на большой высоте и на выходе штурмовиков из атаки потеряли их из виду. Никаких попыток найти своих подопечных истребители не предпринимали и вернулись на свой аэродром самостоятельно. В результате все 12 Ил-2 были сбиты.
Месяц спустя, 8 июня, с задания не вернулось 12 Ил-2 от 614-го штурмового авиаполка: «Все экипажи не вернулись. Причина не установлена». Под прикрытием истребителей штурмовики вылетали для нанесения удара по аэродрому Орел-Северо-Западный.
По докладу ведущего группы истребителей прикрытия он был связан воздушным боем истребителями противника, последний раз видел-штурмовиков в момент атаки ими аэродрома. Один из ведомых показал, что он видел 4 Ил-2, которые шли от цели на Мценск на бреющем полете. В районе лесного массива западнее ст. Думчино один Ил-2, подбитый зенитным огнем, загорелся и упал. Больше он штурмовиков не видел.
Через два дня картина та же. При нанесении удара по аэродрому Брянск 12 Ил-2 от 571-го ШАП и 11 Ил-2 от 566-го ШАП (итого 23 самолета) штурмовики «в самый критический для них момент, в момент отваливания от цели», остались без истребительного прикрытия. «Яки» сопровождения от 18-го гвардейского и 168-го истребительного авиаполка на подходе к цели ввязались в воздушные бои с первой же небольшой по составу группой истребителей противника и за штурмовиками не пошли. Оставшись без прикрытия, обе группы штурмовиков подверглись атакам до 30–40 Bf-109 и Fw-190. Впоследствии пленные немецкие летчики, участвовавшие в этом бое, показали, что с их стороны действовало 15 истребителей. Штурмовики не сумели организовать оборону, уходили, маневрируя «змейкой». В результате воздушного боя на свой аэродром не вернулось 18 экипажей.
После работы специальной комиссии командир 168-го ИАП «за отсутствие воли командира в воздухе» был предан суду Военного трибунала...
Их есть у меня:
1) Я дрался на Т-34
2) Я дрался на ИЛ-2
3) Я дрался на истребителях. 1941-1942 гг.
Если кто не знает, то Драбкин и КО ведут сайт http://www.iremember.ru/ где их задачи и цели четко прописаны:
"Основной задачей нашего сайта является освещение событий Великой Отечественной войны на основе сбора и публикации воспоминаний фронтовиков и труженников тыла. "
По просту - Драбкин и Ко ездят по стране, разыскивая оставшихся ветеранов и записывают их воспоминания о войне.
В запись идет все - личная биография, как шла подготовка, на чем (с чем) воевали, много личных воспоминаний, как прошли войну и т.д и т.п.
Кстати, эти три книги (а их уже большев письменном виде вышло) вышли на Милитере http://militera.lib.ru/ и легко разыскиваются по слову "Драбкин".
Очень интересная литература, берет за живое....
В конце книги, как правило, идет документальная статья, обощающая тему. Очень много познавательного, так как статьи опираются архивные исследования и статистика достоверная. Много аналитики.
Под катом совершенно жуткий отрывок из статьи Растренина "Главная ударная сила" про ИЛ-2
Первым звонком для командования ВВС РККА и воздушных армий, предвещавшим большие потери в условиях массированного применения противником зенитной артиллерии и истребительной авиации, стали результаты ударов по немецким аэродромам в период 5–8 мая и 8–10 июня 1943-го. Тогда наши штурмовые авиачасти в ряде случаев понесли особенно большие потери, в основном по причинам совершенно неудовлетворительных групповой слетанности и организации взаимодействия истребителей и штурмовиков, а также управления ими в бою. Вследствие этих недостатков бесследно «терялись» целые группы штурмовиков.
Например, из вылетавших 6 мая на боевое задание 16 Ил-2 от 41-го штурмового авиаполка на свой аэродром вернулся только один экипаж — капитан Федоров с воздушным стрелком Исаевым. Их штурмовик имел многочисленные пробоины, а сами воины были тяжело ранены. Розыск пропавших экипажей позволил установить местонахождение еще двух экипажей.
Федоров доложил, что на подходе к аэродрому Орел-Гражданский штурмовики были обстреляны сильным огнем зенитной артиллерии, расположенной на окраине города и в районе аэродрома. На выходе из атаки группы растянулись — ведомые, в основном молодые летчики, не смогли удержаться за ведущими. Пока ведущие сбрасывали газ, а ведомые экипажи подтягивались, обе группы были атакованы истребителями люфтваффе. В оборонительный круг штурмовики встать не сумели, так как были «расколоты» стремительной атакой немецких пилотов. Бой велся разрозненно и неорганизованно, отбивались кто как мог. Своих истребителей прикрытия в районе боя капитан Федоров не наблюдал.
Расследование причин невозвращения двух групп штурмовиков 41-го ШАП показало, что истребители сопровождения от 286-й истребительной авиадивизии вопреки инструкции на подлете к цели находились со значительным превышением над штурмовиками (на 1000–1200 м) и сзади на 800 м, а с началом атаки аэродрома и обстрела зенитной артиллерией поднялись еще выше. В результате, когда Ил-2 пошли в атаку, истребители потеряли их из виду и найти больше не смогли. Штурмовики над целью и на отходе от цели оказались без прикрытия своими истребителями. Позже ни один из летчиков-истребителей не смог сказать, куда делись обе группы Ил-2.
7 мая была потеряна группа 12 Ил-2 58-го и 79-го гвардейских штурмовых авиаполков, которая вылетала для нанесения удара по аэродрому Хмелевая.
Как показало расследование, еще до подхода к цели штурмовики подверглись атакам двух больших групп истребителей люфтваффе, а непосредственно над аэродромом — сильному огню зенитной артиллерии. В результате уже до начала атаки боевой порядок группы оказался расстроенным, а на выходе из атаки группа растянулась еще более. Собраться в компактную группу штурмовикам не удалось, и экипажи следовали от цели попарно и одиночно. В то же время истребители сопровождения, которые шли на значительно большей высоте, чем положено по инструкции, на подходе к цели оторвались от штурмовиков: во время атаки Ил-2 вместе с ними не снизились, продолжали полет на большой высоте и на выходе штурмовиков из атаки потеряли их из виду. Никаких попыток найти своих подопечных истребители не предпринимали и вернулись на свой аэродром самостоятельно. В результате все 12 Ил-2 были сбиты.
Месяц спустя, 8 июня, с задания не вернулось 12 Ил-2 от 614-го штурмового авиаполка: «Все экипажи не вернулись. Причина не установлена». Под прикрытием истребителей штурмовики вылетали для нанесения удара по аэродрому Орел-Северо-Западный.
По докладу ведущего группы истребителей прикрытия он был связан воздушным боем истребителями противника, последний раз видел-штурмовиков в момент атаки ими аэродрома. Один из ведомых показал, что он видел 4 Ил-2, которые шли от цели на Мценск на бреющем полете. В районе лесного массива западнее ст. Думчино один Ил-2, подбитый зенитным огнем, загорелся и упал. Больше он штурмовиков не видел.
Через два дня картина та же. При нанесении удара по аэродрому Брянск 12 Ил-2 от 571-го ШАП и 11 Ил-2 от 566-го ШАП (итого 23 самолета) штурмовики «в самый критический для них момент, в момент отваливания от цели», остались без истребительного прикрытия. «Яки» сопровождения от 18-го гвардейского и 168-го истребительного авиаполка на подходе к цели ввязались в воздушные бои с первой же небольшой по составу группой истребителей противника и за штурмовиками не пошли. Оставшись без прикрытия, обе группы штурмовиков подверглись атакам до 30–40 Bf-109 и Fw-190. Впоследствии пленные немецкие летчики, участвовавшие в этом бое, показали, что с их стороны действовало 15 истребителей. Штурмовики не сумели организовать оборону, уходили, маневрируя «змейкой». В результате воздушного боя на свой аэродром не вернулось 18 экипажей.
После работы специальной комиссии командир 168-го ИАП «за отсутствие воли командира в воздухе» был предан суду Военного трибунала...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-17 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-17 08:32 pm (UTC)1) 30 упешных дневных вылетов или 20 ночных
2) 8 сбитых самолетов + 5000 рублей премии.
no subject
Date: 2006-10-18 06:16 am (UTC)Хотя я не спорю, может это фэйк.
no subject
Date: 2006-10-18 08:51 am (UTC)Боевые Уставы писаны кровью.
Date: 2006-10-17 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-17 08:39 pm (UTC)Выдыхай, бобер!
Date: 2006-10-17 09:07 pm (UTC)Это байка, которую вообще-то в приличном ВИ-обществе вспоминать давно уже не принято:))
"Летчики и стрелки получали ранения или погибали (стрелки в 2,3 раза чаще, чем летчики)"
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru20&page=il10
Это для Курска, а вообще за войну бывало и меньше
"Потери летного состава 175 гвардейского ШАП (874 ШАП)
Летч. Стр. Всего
1942 14 - 14
1943 30 24 54
1944 16 17 33
1945 4 6 10"
"По книге В. Гиляревского "Война: морские летчики о боевом пути 47-го штурмового авиаполка ВВС ВМФ".
09.09.42 - 12.03.43 14 (пилоты). Первая потеря воздушного стрелка отмечена 12.03.43.
С 12.03.43 по 29.04.45 потери 47 ШАП составили:
Пилотов - 121. Из них 9 человек обозначены, как "штурман эскадрильи". Также из них 1 комполка (коим, собственно, являлся 2 ГСС Hельсон Степанян) и 1, обозначенный, как летчик-инженер. Стрелков - 103.
Плюс к ним один человек обозначен, как "механик по фото". Hе исключено, что он летал на месте стрелка.
Ещё одна потеря - 1 заведующий хранилищем армейского имущества. Это уж наверняка должность не летная.
Вдобавок можно сказать, что два пилота умерли в 47 и 49 г.г., а два пилота и один стрелок из тех, кто занесен в безвозвратные потери, выжили. "
полуОФФ
Date: 2006-10-18 08:54 am (UTC)если да, то как оцениваете?
Читаю внимательно.
Date: 2006-10-18 01:46 pm (UTC)Re: Боевые Уставы писаны кровью.
Date: 2006-10-17 09:08 pm (UTC)"За время войсковых испытаний 16 двухместных самолетов Ил-2 с пулеметом УБТ выполнили 64 боевых вылета с общим налетом 77 часов. Проведено 8 воздушных боев, в которых огнем стрелков было сбито 7 истребителей противника ВТ109. Свои потери составили 3 штурмовика.
Строевые летчики отмечали, что ухудшение продольной устойчивости штурмовика, а также увеличение скорости самолета на планировании затруднило ведение прицельного огня из стрелково-пушечного вооружения и введение боковых поправок в прицеливание, особенно для молодого летного состава, имеющего недостаточную летную подготовку. Кроме этого, большая инертность двухместного Ил-2, по сравнению с одноместным, требовала от летчиков и большего внимания при пилотаже в составе группы, а также больших дистанций между самолетами в боевых порядках. Из-за большей задней центровки и недостаточной устойчивости в продольном отношении выполнение координированного глубокого виража требовало от летчиков повышенного внимания. Летчики авиаполков отмечали и большие требуемые нагрузки на рули двухместного Ил-2, по сравнению с одноместным вариантом, при перекладывании штурмовика из виража в вираж.
Снижение вертикальной скорости двухместного Ил-2 привело к усложнению противозенитного маневра и повышению вероятности поражения его от огня зенитной артиллерии, особенно малокалиберной. Требовалось повышение энерговооруженности самолета.
Кабина стрелка оказалась тесной и затрудняла его движения, что отрицательно сказывалось на эффективности ведения воздушного боя. Сама же пулеметная установка в обслуживании оказалась простой.
Опыт воздушных боев показал, что углы обстрела пулемета УБТ недостаточные. Стрелок не мог отражать атаки истребителей противника под большими углами сбоку и сверху. Ввиду малых углов обстрела вниз и в стороны использовать заднюю огневую точку для стрельбы по истребителям, атакующим снизу, а также по наземным целям можно было очень ограничено.
Кроме того, эффективность действий воздушных стрелков в значительной степени снижалась вследствие частых отказов (обрыв дульца гильзы и заклинивание автоматики) пулемета УБТ при стрельбе в воздухе. По воспоминаниям воздушного стрелка 43-го гшап Г.А.Литвина, "Березин" при стрельбе в воздухе отказывал по этим причинам почти в каждом боевом вылете, а стрельба длинными очередями производилась "с замиранием сердца". Стрельба очередью свыше 10 патронов не рекомендовалась по причине обязательного заклинивания пулемета.
Броневой лист толщиной 6 мм позади стрелка защищал только от пулеметного огня при атаках истребителей противника строго со стороны хвоста самолета и от осколков зенитных снарядов, разорвавшихся сзади фюзеляжа. Попадание в кабину стрелка фугасного снаряда калибра 20 мм пушки МО-151/ 20 с дистанции порядка 200-300 м давало пробоину размерами в среднем 70х150 мм и приводило к поражению стрелка.
За все время войсковых испытаний имелось 8 случаев поражения стрелков на двухместных самолетах Ил-2. Причем во всех случаях, кроме одного, летчики оставались невредимыми. То есть на одного вышедшего из строя летчика пришлось 8 убитых или раненых стрелков.
В заключение акта по войсковым испытаниям двухместных Ил-2 постройки завода № 30 указывалось, что, по общему мнению летного состава, самолет в целом хорош, а оборонительная огневая точка с пулеметом УБТ является эффективным средством защиты от огня истребителей противника, однако летчики и стрелки требовали увеличить углы обстрела пулемета, усилить бронирование кабины стрелка и улучшить взлетно-посадочные характеристики самолета.
Из Хроники Родионова
Т.е. Высокие потери имели место ТОЛЬКО при войсковых испытаниях и были вполне конкретно связаны с отказами оружиия стрелков."
Re: Боевые Уставы писаны кровью.
Date: 2006-10-17 10:03 pm (UTC)Ну так байка на то и байка...
Date: 2006-10-17 10:07 pm (UTC)Факт тот, что хотя "источников" туева хуча, нормальной статистики или хотя бы ссылки не приводит не один. Все сплошное ОБС.
Re: Ну так байка на то и байка...
Date: 2006-10-17 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-18 02:22 am (UTC)Donno why
Читал "На мирно спящих аэродромах"?
no subject
Date: 2006-10-18 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-18 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-10 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-10 05:30 pm (UTC)ОФФ
Date: 2006-10-19 08:15 am (UTC)http://community.livejournal.com/ksf70/profile