(no subject)

[mr_aug]

Есть несколько вопросов к "стреляющей" общественности, в основном связанных с АК

1) Работа с предохранителем АК.
Какую модель работы с ним вы предпочитаете и считаете "правильной"?
Западная модель предполагает, что вы все время ходите с заряженным оружием на предохранителе, и снимаете с него в момент вскидывания, за долю секунды перед выстрелом. Затем, если противник исчез из поля зрения/бой затих вы снова ставите оружие на предохранитель, до следующего контакта. Это непросто и требует специальной отработки.
Я не очень большой спец по тому как оно в нашей армии или вв, но насколько я знаю этому там очень немного внимания уделяется, и, в основном, с предохранителя снимают заранее, по команде, в бою на него не ставят и т.п. Как сказал мне один человек, не буду показывать пальцем)), это связано с низкой обученностью личного состава владением оружия. Я говорю конечно про срочников. Как у профессионалов - не знаю.

Вот для затравки коротенькое видео, как демонстрация того, что можно назвать западной моделью:

2) Перезарядка. Нужно ли смотреть на магазиноприемник в этот момент, или вы должны сохранять визуальный контакт с целью? Есть мнение, что от того, что вы на долю секунду сосредоточите внимание на магазине ничего плохого не случится, зато вы сделаете это уверенно и надежно.

p.s. к аирсофту это не имеет отношения, общая культура техники безопасности там предельно низкая.

Comments

Re: Мое имхо...

[mr-aug.livejournal.com]

я не знаю откуда растет такая модель работы с предом, просто вижу, что ее учат на западных курсах, плюс видно на видео с армии и кмп сша. поэтому - "западная".

т.е. считаешь, что заморачиваться с предом на АК не нужно?

Re: Мое имхо...

[ohotnik1975.livejournal.com]

Тут немного помогает тактика, редко когда действуешь в одиночку, обычно парой или большим количеством, и как только у тебя происходит какая-то беда с длинным стволом, а надо стрелять, то однозначно быстрее перейти на КС, чем перезарядится.
При штурме, или ты уходишь в колено, с криком "прикрой" или молча и тот кто шёл за тобой автоматически начинает держать твой сектор и долбить у тебя над головой (незабываемые ощущения, особенно когда у него хороший нештатный ДТК))) ), перезарядился хлопнул его рукой по ноге (второй обязательно стоит за тобой касаясь ногами твой спины), проорал в ларинг "готов" и сидишь ведёшь огонь или куришь (по обстановке) пока второй тебя не поднимет, это железное требование ТБ, если начнёшь вставать сам, можешь встать на линию огня второго. Как то так

[feuerwehrmann.livejournal.com]

Западная модель предполагает, что вы все время ходите с заряженным оружием на предохранителе, и снимаете с него в момент вскидывания
"западная модель" растет из ARки, у которой снятие с предохранителя при вскидывании закрепляется за примерно час тренировок. у АК - это немного другая история. :)

[mr-aug.livejournal.com]

как видно с видео это тоже возможно.
вопрос ведь в тренировках.

[feuerwehrmann.livejournal.com]

я разве где то написал что это невозможно? О_о

на сколько мне помнится, на "стоковых" АК предохранитель довольно тугой. частично это подтверждают мои знакомые владельцы - это один из первых модов после преобретения. ;)

получаем - чуть больше времени на заучивание, допил своего и слабая переносимость на чужие АК. по моему на "немного другую историю" вполне тянет.

[ohotnik1975.livejournal.com]

Дарова!
Вставлю свои 5 копеек, сразу говорю, фишка не спортивная и на соревнования по правилам МКПС, за это подвергнут анафеме и правильно сделают. В чужой монастырь со своим уставом не лезут)))
Чему учили меня:
1) Если предполагается "огневой контакт" и повышенная готовность, то патрон всегда в патроннике, оружие снято с предохранителя и указательный палец стреляющей руки ПОД спусковым крючком. Почему не как у спортсменов палец вне спусковой скобы, а под спуском?
Потому что в отличие от спортсмена на котором минимум снаряжения и чистая площадка на которой стреляют упражнение, на бойце навешано много всего и действует он часто в зарослях в тесноте помещений или боевых машин. Поэтому когда палец просто вне спусковой скобы, ничего не гарантирует того, что спуск не зацепится за ветки, за собственное снаряжение и прочую хрень и не произойдёт случайный выстрел, случайный выстрел в боевой обстановке это демаскировать себя со всеми вытекающими и/или прострелить себе что-то или товарищу и тем самым поставить под угрозу выполнение боевой задачи, когда палец под спуском никаким каком АК не выстрелит, никогда, проверено за годами эксплуатации.
Как только стреляющая рука по какой-то причине отпускает оружие, оружие ставится на предохранитель, это железное правило, были случаи в жизни когда переводя оружие себе за спину люди простреливали себе ноги.
Флажок предохранителя на АК часто тугой, лечится это очень просто, снимается крышка СК, предохранитель ставится вертикально вверх и отгибается пассатижами от СК, в конце концов должно быть так, флажок переключается стрелком без чрезмерных усилий, но не в коем случае не болтается.
2) Перезарядка обычно происходит с понижением стрелкового уровня и/или с уходом за укрытие, т.е. если стоял, то ушёл в колено.
Терять визуальный контакт с целью при этом не желательно.
Смена магазина происходит следующим образом:
Ушёл за укрытие или в колено, палец под спуском, автомат поворачивается боком, магазин смотрит в сторону нестреляющей руки, приклад прижимается рукой к боку. За целью зырим мимо автомата над магазином, нестреляющей рукой извлекается полный магазин, накладывается сверху пустого, так что бы большой палец нажал на защёлку магазина на автомате, отмыкается пустой, примыкается полный, пустой или в подсумок или в сумку сброса магазинов (можно в боковой карман штанов, за пазуху в куртку, по обстановке), но бросать магазин крайне не желательно.
Дальше я делаю следующим образом, если перезарядка справа, оружие выводится на прицельную линию, левая рука берётся за цевьё, правая рука передёргивает раму досылает патрон в патронник, берётся за рукоятку, палец под спуск и орёшь не человеческим голосом: "ГОТОВ!" и дальше ждёшь команды по обстановке.
Почему не передёрнуть раму левой рукой, можно и левой, так чуть быстрее, но есть шанс зацепится рукавом, особенно когда на тебе маскхалат, зимняя одежда.
Когда смена на левом стороне, то там всё так же только раму передёргивать правой рукой, при этом указательный палец левой руки не должен быть глубоко под спуском иначе прищемишь его)))
Если чего не понятно написал, спрашивай, тут как раз тот случай, когда лучше блин показать, чем объяснять словами)))

[mr-aug.livejournal.com]

привет!
спасибо за такой пост, не ожидал))
про ветки знакомо, видео с тсп от 45 полка для ЦСН смотрю несколько раз в неделю.

>Как только стреляющая рука по какой-то причине отпускает оружие, оружие ставится на предохранитель

например, при переходе на вторичку? или здесь это уже не актуально?
или ты имеешь в виду, когда оружие кладется куда-то в сторону?

схему перезарядки, которую ты написал - с двумя магазинами в ладони - тоже знакомо, Хейли описывает, только вот я к ней пока не привык, не очень удобно.

значит, ты против сброса магазинов на землю, жестко?

p.s. добавил видео Хейли о перезарядке в пост

[ohotnik1975.livejournal.com]

Пожалуйста! Чего не ожидал-то?)))
В любом случае, не только при переходе на вторичку.
Про переход на вторичку, наработки следующие:
Как говорил один умный товарищ, если парень с пистолетом, встретит парня с винтовкой, парень с пистолетом труп.
Отсюда в реальности, ситуаций перехода на КС всего три.
1. В длинном стволе кончились патроны, а надо продолжать стрельбу, ибо ворог близко, так как на КС перейти всегда быстрее, чем перезарядить ДС.
2. У ДС задержка, а надо продолжать стрельбу, ибо ворог близко, так как на КС перейти всегда быстрее, чем устранять задержку на ДС.
3. Впереди такие условия (обычно это стеснённость и т.п.) когда с КС будет работать эффективнее.
В первых двух случаях ДС абсолютно безопасен и заморачиваться с предохранителем не стоит, да и нет времени.
В третьем случае, это спокойный рабочий момент перехода на КС не под огнём, поэтому ДС ставится на предохранитель и потом за спину.
При этом переход с ДС на КС по ситуации, самый "пожарный" вариант, просто бросить "на грудь" и прижимаю левой рукой как родного, потому что если двигаться дальше вперёд и не прижать, он болтается на шее и начинает раскачивать тебя самого, тогда прицельно стрелять из пистолета тяжело дальше 3 метров (стрелять одной правой рукой),
второй вариант под мышку налево, левая рука проходит между ремнём и оружием, тут уже можно из пистоля и одной рукой и двумя, как удобно.
Третий вариант "спокойный", перебрасываешь справа за спину, обе руки свободные и уже делаешь ими что требуется.
Первые два варианта так, потому что, обычно люди правши, т.е. КС справа и если сбрасывать автомат вправо, то он часто перекрывает доступ к пистолету, ну или вешать пистолет слева и нарабатвать работу с КС левой рукой.
По поводу сброса магазинов на землю, ты не вем БК носишь в магазинах, часть у тебя лежит в пачках в рюкзаке.
Реальный случай из жизни, разведгруппа схлестнулась на окраине села в зелёнке с небольшой группой бородатых, была интенсивная стрельба минут 30 и "чехи"стали отходить обратно в село. Командование дало приказ преследовать и закрепится на окраине, дождаться подкрепления, так вот через полчаса боя у многих разведчиков осталось по 1-2 магазина, при том, что каждый на себе тянул по 9-12 магазинов, БК в рюкзаках ещё был, но набивать его было некуда, отрядили пару бойцов которые лазили под огнём на пузе и собирали пустые магазины, это хорошо что этот участо оказался у нас в тылу, а если бы их "чехов" больше и они нас отжали? После этого магазины никто не выбрасывал. В спорте похер, бросил на перезарядке упражнение кончилось, вернулся подобрал.
При штурме в помещениях магазины бросают, если выхода другого нет, но там и найти бывает проще, если конечно дом в блин не раскатают))). дело в том, что магазин вещь казённая и подотчётная и стебя обязательно спросят за его утерю, чай не американская армия))), это у них там он изначально однарозовый.
Ну ситуацию грязи, жижи под ногами сбрасывать не надо, магазин тоже любит быть чистым, кстати в этом смысле рыжики и полиамидные самые неприхотливые. железные было дело убивали.
В общем бросать крайне нежелательно, но как говрится ничего не надо доводить до абсурда, бывает что другого выхода нет.
В общем бросать магазины не желательно

[ohotnik1975.livejournal.com]

По поводу перезарядки, описанный мной способ самый эргономичный что ли, движение отмыкаемого и примыкаемого магазины происходит по одной траектории, самый легко запоминаемый вариант. А вообще инструктор говорил так, перезаряжайте хоть жопой, лишь бы способ давал 100% требуемый результат, если способ на тренировке даёт результат 99% и меньше, значит под адреналином в бою результативность будет ещё меньше и пиздил нас нас по доброму пластиковой трубой, дай ему Бог здоровья)))

[wall-e81.livejournal.com]

Кстати, вот в таком положении (палец под спуском) во время перезарядки при отводе затворной рамы назад одного меня спусковой крючок по пальцу бъёт? Ну очень, сцуко, неприятно! Разок даже до посинения ногтя удалось.

1) Для себя я как-то постепенно успокоился на варианте "патрон в патроннике, оружие на предохранителе". Ибо, во-первых, с началом огневого контакта первоочередная задача не начать стрелять, а как можно быстрее свалить с линии огня противника (чаще одновременно со снятием оружия с предохранителя). Во-вторых, в любом случае при пешем "турпоходе" не раз оружие из обеих рук придётся выпускать - карабкаться по склону, помогать товарищам и т.д. Иметь при этом заряженный и не на предохранителе ствол, болтающийся на груди, лично мне очково, а каждый раз ставить-снимать с преда - лениво, да и можно однажды позабыть это сделать. А с началом "колбасы" предохранитель просто выключается рефлекторно, это вопрос тренировки. Если он слишком тугой - пассатижи в помощь, как и написал ув.ohotnik1975. Просто немного отгибаете лепесток предохранителя.
2) Как-то получается при перезарядке боковым зрением "цеплять" оружие, так что и цель вижу, и магазин меняю без проблем. Кстати, опять же опытным путём пришёл к обязательному наличию полноценных набедренных карманов на штанах - в снаряге и с рюкзаком на спине до дамп пауча, висящего на поясе, хрен дотянешься, особенно лёжа.

[mr-aug.livejournal.com]

спасибо!

[ohotnik1975.livejournal.com]

А не надо палец глубоко под спуск совать)))

[wall-e81.livejournal.com]

Нууу, мсье знает толк в извращениях)))
Если его глубоко не совать, то спусковой крючок от нажатия не блокируется вообще и спокойно себе нажимается до срыва курка. Смысл его тогда вообще там держать?
Если засунуть слишком глубоко, то тогда вы при перезарядке не сможете отвести назад затворную раму и дослать патрон в патронник.
Так что выбираем "золотую середину" и миримся с неизбежными лёгкими, но очень болезненными травмами указательного пальца. Или вообще не вставляем его под СК.

[ohotnik1975.livejournal.com]

Не то слово)))
Поэтому я и передёргиваю раму правой рукой и после этого сую правый указательный палец под спуск)))
Когда смена магазина слева, то в момент передёргивания рамы, палец из-под спуска чуть вытаскиваю, причём инстинктивно))) ибо придавливал там его не раз))) (всё равно в этот момент в патроннике пусто), а когда патрон уже в патроннике, палец уходит глубже под спуск или на спуск по ситуации.
Ещё с предохранителем не надёргаешься в ситуации цель-заложник-цель, при перенося огня с цели на цель через заложника, ставить на предохранитель нет времени, поэтому палец под спуск или на скобу, кому как удобно, особенно хорошо учишься когда "заложник" живой, а патроны настоящие)))

[contact-front.livejournal.com]

"видео с тсп от 45 полка для ЦСН" есть ссылочка?

[xundus.livejournal.com]

Практически слово в слово услышал слова своего инструктора :) Спасибо за пост, сохраню, как конспект.

[ohotnik1975.livejournal.com]

Это вы мне?

[xundus.livejournal.com]

Конечно

[ohotnik1975.livejournal.com]

Та нема за шо)))

[bl2ck-dog.livejournal.com]

Имхо, надрачивание предохранителя - совершенно излишнее действие. Там где в тебя могут стрелять - оружие в руках, патрон в патроннике, предохранитель выключен. Резон очень простой: ситуации бывают разные. Например, ранение или подрыв - и "давай-дасвиданья", пока вспомнишь про предохранитель тебя двадцать раз дострелят. Ну и вообще, лишние его переключения -> необходимость постоянного контроля за положением -> лишний отвлекающий фактор.

Насчёт замены - считаю, зависит от навыка. Можешь "позволить" себе смотреть на противника - делай, не можешь - занимайся магазином, только потом не плачь, что ситауция изменилась, а ты все проспал.

[ohotnik1975.livejournal.com]

Всё правильно, смену магазина надо надрачивать до автоматизма обеими руками во всех положениях стоя, сидя, лёжа.
У нас прикол был такой, после всякой беготни и отработки разных приёмов, подавалась команда "отдыхай", это значит, что ты начинаешь отрабатывать смену магазина весь, 5-10 минутный отдых. Потом опять по новой тактика)))

[mr-aug.livejournal.com]

логично

[azzazzin72.livejournal.com]

Все те АК-74 и АКМ, что мне попадались в руки (не так много, в общем-то - около 3 АКМ и около 5-6 АК-74) имели предохранить жесткий шо писец. Там, даже без скоростного снятия/постановки пальцы можно было ободрать...

ИМХО, проще снять с предохранителя заранее - живее будешь.

[mr-aug.livejournal.com]

спасибо, это я как-то не учел.

[mr-aug.livejournal.com]

а вот, например, рычаг затвора - он тоже тугой?
видел как на видео правши левой рукой передергивают - это легко или нет?

[azzazzin72.livejournal.com]

Да, туговата пружинка там. Более того, ход затвора неравномерный - на 1/3 хода-же ещё и чати УСМ шевелим… Левой рукой взвести, впрочем, вполне реально. Но надо надрачивать моторику, т.к. шансы травмировать руку есть (элементарно защемив кожу, на пример). Вообще, стрелковые перчатки маст хэв, ИМХО, да только где их срочнику взять?

Ты найди у кого-нить ММГ АК, да попробуй сам? У меня-то возможность помучать АК-74М довольно регулярно возникает - мы с братом когда-то отцу на ДР подарили. :) На ММГ моторику нарабатывать вполне реально…

[sava-woodcats.livejournal.com]

Ну блин парни не знаю - уверенные, натренированные движения и некоторая сила рук без проблем решают вопрос с "тугостью" любого АК. Через некоторое время любой АК разрабатывается и превращается в поддатливую, приятную и лёгкую в обращении машинку, начинает расстраивать только подходящий к концу ресурс ствола :( (что сейчас с грустью наблюдаю, например, на своей "сайге" в 7,62 - гладко и чётко работающие механизмы вкупе со значительно падающей кучностью)

[azzazzin72.livejournal.com]

" уверенные, натренированные движения и некоторая сила" - я практически то-же самое и написал…

[sava-woodcats.livejournal.com]

Это оин из способов передёргивания затвора, при котором ты не убираешь руку с пистолетной рукоятки и соответственно от спускового крючка. Ничего трудного, если конечно мышцы рук в нормальном состоянии.

[noknife-nolife.livejournal.com]

Есть старая фишка с парой витков лески на предохранитель АК для лучшего скольжения)

[machak-silver.livejournal.com]

1) Комплекс действий по работе с оружием вырабатывается исходя из здравового смысла, а не из желание "делать как эти или как те". Теперь давайте обратимся к здравому смыслу в деле работы с предохранителем. Чем опасен автомат не на предохранителе? Тем, что когда у нас на рукоятке управления огнём отсутствует рука, оружие с некой амплитудой беззаботно раскачивается на груди или на боку. Рано или поздно спуск цепляется за элементы снаряжения, что приводит к случайному выстрелу.
Исходя из этого простого факта, я поддерживаю концепцию, получившую распостранение в одном нашем широко известном подразделении - стреляющая рука на рукоятке - предохранитель выключен, руки нет - предохранитель включён. Такой же концепции придерживается James Yeager, который, несмотря на скандальность, человек неглупый.
Совать палец под спуск в рамках этой концепции я большого смысла не вижу. Опасаешься - проще поставить на предохранитель. Хотел статью на эту тему писать, но пока времени нет.
2) Теперь о перезарядке. Опять же, всё просто. В рамках того что я преподаю существует три типа заряжание оружия: собственно заряжание, тактическая перезарядка (она же с сохранением) и экстренная перезарядка. Тактическая перезарядка производится только в относительно спокойной обстановке, когда есть время спокойно вставить магазин. Название экстренной перезарядки говорит само за сеюя. Вы стреляли, в вас стреляли, у вас кончились патроны, у них нет. Какой визуальный контакт с целью? Экстренная смена производится в укрытии или в движении, магазин бросается только если нет других вариантов.

[mr-aug.livejournal.com]

спасибо

[mr-aug.livejournal.com]

ну так, я всегда рассматриваю дефолтный нетронутый АК в мыслях.

[wolk28.livejournal.com]

Какой содержательный пост получился. Перепощу его в "Стражу" вместе с комментами)

[bl2ck-dog.livejournal.com]

А что за "Стража"? )

[wolk28.livejournal.com]

Не рекламы ради, а лишь пиара для )))) https://vk.com/enotovaya_strazha

[sava-woodcats.livejournal.com]

Мои пять копеек из личного опыта:
1) Двинулся на выход - патрон в патронник, предохранитель включен. На "местности" снимаемся с предохранителя если идём в головняке в условиях ограниченной видимости (ночь, туман, лес), при непосредственной угрозе, либо по команде старшего который оценивает участок маршрута или окружающую обстановку как опасную.
2) В слепую работать с магазином никто не заставлял заморачиваться, лично я, при возможности всегда контролирую быстрым взглядом правильность смены или пристёгивания магазина.

[mr-aug.livejournal.com]

спасибо, Сава