(no subject)

[mr_aug]

Всерьез заинтересовался Non-Insulated Soft Shell.

1) Arcteryx Drac Jacket Men's

http://leaf.arcteryx.com/Product.aspx?EN/Mens/Desert/Drac-Jacket
http://www.militarymorons.com/gear/softnon.4.html

http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=34&p=1385354#p1385354 здесь небольшой отзыв на русском по Drac'у

2) Massif Integrated Tactical Jacket

http://www.massif.com/integrated-tactical-jacket/
http://www.militarymorons.com/gear/softnon.3.html

По Массифу тоже есть положительный отзыв.

Относительно недорого. Оба пошиты качественно и хорошими фирмами.
Оба для использования в городе.
Для сильного дождя в лесу нужен гортекс, для небольшого - личный иммунитет и закаленность))

Comments

[mr-aug.livejournal.com]

если сильный дождь - то гортекс
если просто дождь и временами, то никак не защищаюсь, просто в мокром бегаю - что тут такого?
сейчас текст переделаю.

[mr-aug.livejournal.com]

нет, пока еще так не попадал. но и гортекс у меня не ахти, я не сильно в него верю.

вот в х/б я один раз тААК попал... дождь шел несколько часов, струи были с палец толщиной, мне впервые пришлось протирать очки палье, чтобы хоть что-то было видно... не уверен, что гортекс бы выдержал...и мы еще играли в эту погоду!

[mr-aug.livejournal.com]

что подробнее? какой был дождь? примерно как показывают в фильмах про Вьетнам - тропический ливень.

[mr-aug.livejournal.com]

гардер С2. стирал капли дождя с них и все равно было плохо видно))

[15a18.livejournal.com]

Гортекс не поможет от затяжного дождя. Каким бы крутым он не был. На день ещё может и хватит, но опыт походов подсказывает, что через 2 дня затяжного дождя в горах, идешь всё время мокрый. Вода она очень такая, хитрая, везде пробирается.
По поводу СофтШела, у меня уже год от Кондора. Очень доволен и по вменяемой цене. Не сильный ливень держит та хоть весь день без проблем. Я в ней и зимой отходил.

[mr-aug.livejournal.com]

по поводу гортекса - спорное утверждение. ты ведь не пробовал самые топовые куртки?
к тому же, насколько я понимаю, главное не промокнуть, а быстро высохнуть.

[15a18.livejournal.com]

По поводу гортекса. Любой гортекс основан на одном и том же принципе. Топ или не топ отличается только характеристиками, и насколько я помню в основном это количество пара которое может пропустить 1 см квадратный. То есть будет ли тебе парко в нём или нет.
И я отталкиваюсь только от своего опыта и общения с походниками другими. Чудес не бывает и если дождь идёт реально день, два, три, то вода затечёт. Вот тут и приходим к тому, что например обувь гортексовая имеет существенный недостаток. Она очень долго сохнет. И сушить её нельзя. С этим я сталкивался не 1 раз с не самой плохой обувью (Asolo Flame GTX & Asolo Fugitive).
Я ни в коем случае не ругаю гортекс и мембраны :) Просто нужно понимать, что у всего есть свои нюансы, что бы потом не разочароваться в ожидании чуда. Если мы летом попадали в горы в дожди затяжные, если это просто стабильно идущий дождь,но при этом тепло, снимали гортекс и шли в быстросохнущем.
Для меня основной проблемой хождения в мокрой одежде является - пах. Ибо натёртый пах - это пздц как стопорит. Ну и ноги конечно, но в современных, хорошо подобранных ботинках это и не так просто сделать.

[mr-aug.livejournal.com]

не совсем так

важнейший показатель водостойкости гортекса - давление водяного столба в мм.
чем он выше, тем лучше держит влагу снаружи.
гортекс достаточно сильно отличается по поколениям, где вводили ту или иную фичечку, увеличивающую этот водяной столб. если на куртке написано просто gore-tex, то скорее всего в ней обычный стандартный гортекс, которому лет 20 в обед.
а ведь есть еще ивент....
названный тобой показатель - паропроводимости влияет на то, чтобы во время марша ты не спарился в гортексе.
вояки европы в своих мембранах используют симпатекс - европейская версия гортекса, ее показатели хуже чем у обычного гортекса, насколько я помню. поэтому подтопляемость английских и немецких парок - не показатель.
безусловно, намочить куртку гортекса можно, но она должна быстро высохнуть, если ты правильно одет в термо и флис. кстати, поэтому и любят софтшелы, т.к. сохнут они быстрее, чем обычный гортекс.
обувь гортексовая должна сохнуть на ходу. но я не доверяю кросовочным трекингам, типа асоло 95, у походного ботинка берец должен быть 25 см)) да и "фонарики" тоже надо использовать.
я тоже отталкиваюсь от своего опыта.

[15a18.livejournal.com]

Всегда интересно поделиться опытом и узнать чей то :)
По поводу промокаемости гортекса, я не имел ввиду сам материал. Я имел ввиду, что при затяжном дожде вода попадает внутрь часто банально где то протекая по рукавам или за шиворот. Всё закрыть почти нереально :)
Ну а по поводу ботинок. Не знаю ни дну пару обуви с гортексом которые сохли быстрее бы обуви без гортекса, сушащейся на костре :)
А во время хотьбы фиг что высохнет, если воды набралось не мало :)

[koshmart.livejournal.com]

Как раз обувь с гортексом, ну и вообще правильная трекинговая обувь, сконструирована таким образом, чтобы сохнуть при ходьбе. Asolo FSN95 ощущались сухими через полчаса после перехода речки вброд. Более того, они не ощущаются прямо мокрыми. Если они хорошо затянуты, то ощущение, как будто вспотел сильно, и оно не усиливается. А в обычных ботинках просто начинает хлюпать и ноги сбиваются из-за этого.

Кстати комплект ECWCS (гортекс как раз) первого поколения выдержал ливень близко к тропическому в течении 7 часов. Дольше не проверял. Собственно в тот ливень я остался сухой за исключением кистей рук. Даже в лицо не попало, там козырёк такой на капюшоне - сарай спрятать можно, не то что голову

[15a18.livejournal.com]

Видимо у нас какая то разная обувь с вами и ещё вот с кучей людей в инете:
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=45434

http://community.gore-tex.com/topic/5311
А именно:
"Gore-tex or not, any waterproof footwear will take considerably longer to dry than its non-waterproof brethren once it gets completely soaked. That same membrane that helps keep water out of your boots or shoes will also keep it inside your footwear."
"You have it correct on the points about waterproof boots. You tend to need more time to dry them"

http://www.trailspace.com/forums/gear-selection/topics/53822.html

Но можно конечно считать по другому. Ради Бога :)

Теперь по поводу ECWCS. Насколько я знаю, из Гортекса там только парка. Так вот был я неделю с другом в Карпатах:
http://cs5910.userapi.com/u949395/145100436/z_cb8abbf8.jpg
И промокло это всё под первым же дождем. Потому что его нужно постоянно покрывать специальным раствором, который через время выстирывается.
Такие дела.
А рекламщики, да, они горазды кричать о том, что держит неделю дожди в джунглях. Но в жизни всё по другому ;)

[mr-aug.livejournal.com]

мне чудится, или на фото ПКУ 5 слой, то есть софтшел?

[15a18.livejournal.com]

Да, это я попутал. My fault.
ПКУ конечно у него. Но его тоже рекламили жутко в своё время, что мол ничего не пропускает, воду держит. На деле всё не так уж и гладко.

[mr-aug.livejournal.com]

ну да, рекламщики такие рекламщики, не должно оно сильный дождь держать.

[koshmart.livejournal.com]

В Екваксе из Гортекса парка и штаны. Пропитка для мембран Nikwax стоит 300 рублей в любом спортивном магазине. По водонепроницаемости напоминает клеенку. Нужно очень постараться в нем промокнуть. Нормально пропитанные гортексовые ботинки очень долго сопротивляются воде, а когда она таки попадает - гораздо быстрее выводят её. Не вижу противоречия между своим и вашим последним постом. Вопрос отношения

[15a18.livejournal.com]

Вы не поняли. Внутрь гортекс через себя пропускает редко, да.
Но, стоит во время дождя запустить воду через верх или наступить в глубокую лужу, слететь с дерева-мостика и вода заливается внутрь и вот тогда, сохнет очень долго.
И ещё есть очень неприятный момент. Снег внутрь часто попадает по заправленным штанинам. Встречал это тоже не редко. Впринципе как и вода во время дождя.

По поводу пропитки. Оно конечно так. Но за этим надо следить, что на долгих выходах нереально почти. А у меня друзья и на месяц ходят в походы. Там уже совсем другой уровень снаряжения.

Я ж ещё раз говорю, гортекс - это крутая вещь. Сам его юзаю постоянно. Но нужно знать и о минусах. например, что ноги у костра погреть нельзя, потому что разрушиться при 60-70 градусах весь гортекс. Так же в нём на броне сидеть нельзя в жаркий день или на двигателе БТРа или другой машины.
С осторожностью надо к нему относиться при использовании в пустыне.

[koshmart.livejournal.com]

век живи - век учись)))) Я вот наоборот боты с высоким верхом не переношу. Тем более когда далеко идти. Высоты стандартного трекингового ботинка хватает за глаза, если по человечески затянуть.

ПОчти идеальный походный ботинок - Asolo Powermatic. Померь в магазине - удивишся, как он ногу фиксирует

[polarman.livejournal.com]

Александр, а в чем отличие Non-Insulated Soft Shell от обычных Soft Shell? А то я слабо в этом понимаю.

[mr-aug.livejournal.com]

это неутепленный софтшелл.
просто куртка, из дышащего материала, которая может защитить от небольшого дождя,в большей степени защищает от ветра и самое главное - быстро сохнет.
считается, что для вояк и иных экстремальных направлений это наилучший вариант - неутепленный софтшелл имеет больший температурный диапазон, чем утепленный.
софтшелл Группы 99 относится к этой категории.

http://forum.ussocom.ru/index.php?showtopic=1957

[polarman.livejournal.com]

Ааа... Т.е. это что то вроде ветровки, которую одеваешь поверх, например, футболки с длинным рукавом, в прохладную погоду, при условии активных физических действии (когда организм обильно выделяет тепло).
А обычный софтшелл - он ещё и греет, т.е. он более тёплый, так?

[mr-aug.livejournal.com]

с поправкой на св-ва ткани - да.
надо уточнять, что имеется в виду под словом "обычный". по ссылке на юссоком дается классификация на софтшелы.

[polarman.livejournal.com]

Обычный, для меня - это Insulated.