mr_aug: (Default)
[personal profile] mr_aug


https://rutube.ru/video/822509c0d075a3886b92c13ccd4ce43e/?r=plwd
https://vk.com/club168951105

Поначалу я планировал проигнорировать это видео.
3 часа на вполне заурядную операцию, о которой в общем-то более-менее все понятно всем, кто в теме?!
Плюс поначалу видео было на платном "спонсоре".
Но сегодня автор ролика выложил его в открытую и я пересилил себя все же.
И не пожалел.
Да, первые 2 часа потрачены на погружение в обстановку и предысторию операции "Красные крылья".
Но крайне толково
Лишь только под конец полностью и начисто убеждаешься в классике - "героизм одних - следствие ошибок других".
Сказать, что я несколько ошарашен объемом, выложенной инфы - значит ничего не сказать.
Например, меня ошеломило то, что цикл оперативной подготовки отряда, куда входил Латрелл и Мерфи, был провален и их вообще не имели право отправить в зону БД. Но каким-то магическим образом оценки подправили, чтобы не нарушать статистику))
В общем, опять Туземный совет трудящихся не подвел. 5 баллов.
p.s. финальный твист с адмиралом это просто разрыв шаблона.

Date: 2025-03-01 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bravo055.livejournal.com
Короче, везде все одинаково.....

Date: 2025-03-02 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] sergant2.livejournal.com
Например, меня ошеломило то, что цикл оперативной подготовки отряда, куда входил Латрелл и Мерфи, был провален и их вообще не имели право отправить в зону БД. Но каким-то магическим образом оценки подправили, чтобы не нарушать статистику

Мне знакомые Зелёные Береты рассказывали,что их командование запретила SEALs проводить операции в зоне их ответственности из за распиздяйского отношения морячков к планированию операций .
Те же армейцы говорили ,что SEALs боги в воде ,но на сушу их лучше не выпускать.:)

Date: 2025-03-02 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] bravo055.livejournal.com
Первое, что меня смутило в этой операции, когда я начал только знакомится с ней, это то, что народ поперся в горы вчетвером... Туда, куда тот же советский спецназ группой менее чем в 15-20 человек с тяжелым вооружением никогда не совался.... Я еще подумал, может я не понимаю чего...
Это, кстати, в том числе и об упомянутом в фильме изучении американцами советского опыта — Гланц, Грау, CALL, CMS и тыды.

Date: 2025-03-02 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com
Ну операция-то была разведывательная, насколько помню; никто воевать не собирался. В разведку они и пару послать могут: "Each 16-man platoon can be task organized for operational purposes into two eight-man squads, four four-man fire teams, or eight two-man sniper/reconnaissance teams."

Date: 2025-03-02 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bravo055.livejournal.com
Это все хорошо, все правильно. Забыли только, что в условиях Афганистана любая разведывательная задача может очень быстро стать боевой...

Date: 2025-03-02 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com
Это верно для любой войны, и на такой случай выделяются quick reaction forces. Чем больше сама разведгруппа, тем больше шансов, что их засекут.

Date: 2025-03-02 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bravo055.livejournal.com
Ну была в "Красных крыльях" QRF, сильно это помогло? А группа в 15-20 человек с 3-4 ПКМ + АГС может продержать до прибытия помощи... Даже если их засекут.

Date: 2025-03-02 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
Не совсем правильно и об этом есть спич в передаче.
Козлов говорил про 16+ человек потому что занимался в основном налетами и щасаламин, то есть бой был задачей группы. И он же сказал, цитирую — если группа двигается только ночью и вне дорог, то шанс ее обнаружения стремится к нулю. Котики нарушили оба принципа — они шли днём и прямо по местному хайвею.
Впрочем,их все равно выдал шум вертушки

Date: 2025-03-02 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bravo055.livejournal.com
О том и речь, Козлов же не зря такое говорил, это набитые шишки и кровавый опыт. Даже на "фишку" не ходили вчетвером, всегда в пределах часа кто-то страховал. А если "котики" здесь нарушили оба принципа скрытности, то если бы они шли группой в 15 человек, задачу они бы не выполнили тоже, но по крайней мере могли бы занять оборону и как-то продержаться...
Edited Date: 2025-03-02 04:53 pm (UTC)

Date: 2025-03-02 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
напомню как перед анакондой дельта отправила патруль из 4 человек в горы

Date: 2025-03-02 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bravo055.livejournal.com
Так же напомню, что (1) у Блейбера не было достаточно сил и средств - одну группу "котиков" он выпрашивал, - потому и вынужденно разбил их на малочисленные группы, прекрасно осознавая все связанные с этим риски; и (2) он выводил их ночью, по труднодоступным маршрутам и в отвратительных погодных условиях, буквально молясь, чтобы до рассвета все спецназовцы сели на НП.
Он сильно рискнул - но риск окупился тщательной подготовкой и полным учетом всех факторов. Был еще элемент везения - в крайней главе Шиллинга, выложенной на гиргайде, прекрасно описано как "духи" обнаружили следы квадроциклов группы "Джульет". А что было бы, если бы они решили таки пройти по следам и вышли на пятерых операторов? Да, спецназовцы дозор расстреляли бы, но кто их потом вытаскивал бы из долины?

Date: 2025-03-03 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Я шарахался по Памиру и Тянь-Шаню, с северной стороны границы. Работал в комитете по охране природы Узбекистана, да и просто туристом. Чтобы идти не по дороге, нужен местный проводник. Если в радиусе двух-пяти километров, будут собаки у дома или загона пастушьего, они будут гавкать. А поскольку местным делать нехуй, они с большим интересом и любопытством будут высматривать, а чо там. Пастухов можно встретить вообще где угодно.
В принципе, имея хорошие данные аэрофотосъемки, можно проложить маршрут самому, но надо понимать эти моменты.

Date: 2025-03-08 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com
А что такое "щасаламин"? Какой-то специфический термин Афганской войны? (Многотомник Козлова ещё не читал.)

Date: 2025-03-08 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
Это опечатка, на телефоне писал.
Читать как "налетами и засадами"

Date: 2025-03-08 05:33 pm (UTC)

Date: 2025-03-02 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com
"финальный твист с адмиралом это просто разрыв шаблона"

А можно подробностей - что за твист? Смотреть три часа про операцию, о которой в общем всё более-менее понятно, я не готов, но вот про твист интересно.

Date: 2025-03-02 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] garul.livejournal.com
В том, что книга Латрелла итд были негласно санкционированы и являлись часть информационной кампании спланированной т организованной руководством Варкома и лично адмиралом Макгвайром

Date: 2025-03-02 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] bravo055.livejournal.com
Как это охрененно! Никогда так не врут, как перед свадьбой, во время войны и после охоты(с) приписывают Бисмарку))

Date: 2025-03-02 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com
Спасибо. Ну, предсказуемо.

Date: 2025-03-02 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] f-l-y.livejournal.com

мои мысли — перед началом ролика — ну и что вы можете мне рассказать чего я не знаю? ; спустя час — так так, интересненько; ближе к финалу — ДА НУ НАФИГ!

Date: 2025-03-02 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com
А про известный ролик самого боя, расставивший все точки над i, там есть?

Date: 2025-03-02 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sergant2.livejournal.com
Видео от талибов?

Date: 2025-03-02 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sergant2.livejournal.com
Понятно. Спасибо.
Первый раз посмотрел полное видео. Такое ощущение , что талибы просто на ленивую прогулку вышли.
Edited Date: 2025-03-02 06:10 pm (UTC)

Date: 2025-03-02 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com
Придётся это смотреть...

Date: 2025-03-02 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
я был полон скепсиса, но в итоге не пожалел

Date: 2025-03-02 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
так все и было)

Date: 2025-03-05 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com
"Например, меня ошеломило то, что цикл оперативной подготовки отряда, куда входил Латрелл и Мерфи, был провален и их вообще не имели право отправить в зону БД."

Вы меня этой фразой к этому моменту подготовили, и всё равно - их подготовка это была какая-то цепочка дичи, которая закономерно кончилась тем, чем и должна была кончиться. И потом сверху ещё добавилось сбитие вертолёта, которое уже просто было вишенкой на торте из непрухи. Так что Латрелл во всём этом "единственный удачливый".

А финальным твистом для меня стала, в общем-то, "мелочь", когда улетавшие спецназовцы раздолбали какую-то левую деревню. Вот уж действительно, сотворение херни ради отчётности. Куда попали, там и "Кракен" "Талибан".

Что до адмирала и книги, то это рождает подозрения - а не была ли куча книг от "котиков", фильмы по книгам, игры (по фильмам) и т.п. - сознательной политикой руководства SpecWar, а не проявлением истероидности самих "котиков"? Их ведь даже другие на эту тему подкалывали.

Date: 2025-03-07 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] koma-nu.livejournal.com
Пара штрихов к портрет Латрелла, не знаю, есть ли в видео:

На реддите в JSOC-сабе писали, что Латрелл прошёл адскую неделю только потому, что привлекал своего брата-близнеца на пару дней, пока сам Латрелл отдыхал. Звучит очень странно, но вроде как сработало.

Ну и в целом там граждане не одобряют моральные качества Маркуса.

Date: 2025-03-07 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com
Ну это звучит как совсем уж байка.

Date: 2025-03-08 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] koma-nu.livejournal.com
Перепроверил. Действительно, Латтрелл и сам не скрывает, что в ходе прохождения BUD/S он припахал на 4 дня своего брата-близнеца Моргана, который на то время был студентом колледжа, и позже тоже стал котиком, дослужившись до лейтенанта.

https://theiceman.substack.com/p/follow-up-to-the-lone-survivor-myth

И интервью Латтрелла, с 11.20 примерно

https://youtu.be/5JZ-qFmIwCk?si=Xi9iOJQzldNBzGr5

Date: 2025-03-08 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com
Фига. Ну шо тут казати, наглость - второе счастье.
Из "котиков" - выгнать, отправить на обучение офицера разведки. Обоих.

"There’s an attitude in BUD/S of “if you're not cheating, you're not trying.” The idea is to encourage creative thinking, but it often goes too far. Some trainees take steroids to give them an extra edge, as I wrote in my Rolling Stone piece on Kyle Mullen, who died in 2022 hours after completing Hell Week “Whatever you do, don’t get caught with them in your barracks,” an instructor told Mullen and his class."

Офигеть какая вредная установка.
Edited Date: 2025-03-08 04:37 pm (UTC)

Date: 2025-03-09 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] koma-nu.livejournal.com
Ну в общем-то вполне в духе Марсинко, который видел в котиках некое пиратское братство.

Но установка вредная, согласен. В общем-то при таких раскладах курс отбора превращается в специальную олимпиаду. Заодно становится ясно, почему именно котики — это чемпионы спецуры США по скандалам.

Date: 2025-03-09 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com
Ну так Марсинко, судя по всему, сам был той ещё примадонной, а вовсе не "quiet professional", как подобает спецназовцу.

"Заодно становится ясно, почему именно котики — это чемпионы спецуры США по скандалам."

Да, гниль начинается с малого. Сначала тебя машиной подбрасывают на марше, потом ты колешься стероидами, потом топорами снимаешь скальпы с трупов, убиваешь гражданских, торгуешь наркотиками, насилуешь сослуживцев на камеру и убиваешь их.

Дутая "крутость" - это как синтоловые мышцы. На парадах ты крутой, а в реальной войне происходит жидкий пук.

Date: 2025-03-09 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
у вас какая-то личная неприязнь к спецназу?

Date: 2025-03-09 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com
Нет конечно. Даже к SEALs. Не моя вина, что вот это всё:

"... ты колешься стероидами, потом топорами снимаешь скальпы с трупов, убиваешь гражданских, торгуешь наркотиками, насилуешь сослуживцев на камеру и убиваешь их."

у них случалось.

Что до нашего спецназа, то сегодня вот планирую пост тематический.

Date: 2025-03-09 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
Марсинко создатель Девгру, а не СЕАЛ, для порядка.

Date: 2025-03-09 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] koma-nu.livejournal.com
Я в курсе, но, согласитесь, что сам по себе подход "если не обманываешь — значит не пытаешься" очень даже подходит к его описанию.

Date: 2025-03-08 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
нет, этого там нет
а ссылку на хаб можно?_)

Date: 2025-03-08 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] koma-nu.livejournal.com
Без проблем)

https://www.reddit.com/r/JSOCarchive/s/wzAd9MpRAn

Там много годноты)

Date: 2025-03-05 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] decker-ul.livejournal.com
Туземец - жемчужина ютуба. Если бы мне сказали "оставь только один канал", я бы выбрал его.

Profile

mr_aug: (Default)
mr_aug

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 12:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios