Есть фраза, приписываемая Суркову, которая объясняет modus operandi в АП: "Патриотам ничего не надо, они и так патриоты. Остальных надо привлекать". Как итог, что внутри, что снаружи, на Кремль работают люди страшно далекие и от эффективности и от морали.
Я бы сказал, что «кидать» будут до тех пор пока Россия не начнёт бить всех за нелояльность. Как это делает США. Проблема в то , что Россия хочет быть как США, но не действовать как США.
Наказывать может быть и нужно, это верно, но вот со вторым предложением Вашим позволю не согласиться - Россия не может быть как США, по разным причинам. Соответственно, не может действовать как США.
Я тоже понимаю, что не может. Имел ввиду, что хотят проводить похожую политику и действовать жесткой силой,но не желают действовать такими же методами. И действовать как США не есть мягко говоря верно. Штаты на протяжении уже долгих десятилетий скачут на одних и тех же граблях международной политики и в результате как правило собирают себе больше проблем чем выгоды. Я бы даже сказал, что чисто на дипломатическом поле Россия действует на много грамотнее чем США, но проблема в том что США может перечеркнуть все эти дипломатические усилия санкциями и бомбами. А вот Россия всеми силами не желает использовать силу как аргумент . Со всеми вытекающими из этого проблемами .
Это детский подход к большой политике и истории. Все всегда будут ставить на кого нибудь. Иногда удачно, а иногда не удачно. Если не ставить то тут только вариант прямого контроля со всеми вытекающими.
А на кого надо было ставить то? На Украине как бы одни и те же политики с начала независимости были. Тут только два варианта-ставить на тех кто выступает более-менее лояльно к тебе или же захватывать страну и рулить самим.
Я напомню, что Крым это в том числе совершенно не системный Чалый. И что с ним стало впоследствии? в АП не любят патриотов инициативников, они неуправляемы. Потому и имеем, что имеем. Имитирующих работу рыгов, которые все просрали задолго до 22 года. Зато всем было удобненько.
Политика это не белое и чёрное, а очень даже серое. Довольно странно рассматривать историю выдёргивая её из контекста исторических события .
в АП не любят патриотов инициативников, они неуправляемы такое не любят во всём мире все люди которые сидят во власти . Ну, а патриот-инциативник это очень понятие растяжимое и которым любят кидаться в политике и не только в ней, все и вся.
Так я и рассматриваю в контексте. Все люди, на которых Кремль ставил на Украине начиная с 14 года просрали все полимеры.
Во всем мире - не уверен. Тот же Иран успешно работает с такой категорией людей. Поэтому у персов очень высокий КПД. Возможно самый высокий среди всех.
просрали все полимеры Тут думаю завист от того, что считать полимерами.
Тот же Иран успешно работает с такой категорией людей Категория патриотов-инциативщиков которые находятся вне системы или которые не делают то, что хочет система?
Понятно, что считать полимерами. Пророссийские политические силы на Украине. Их нет как явления.
Которые находятся вне системы. Персы умеют делать пассионариев управляемыми. У нас же достаточно посмотреть на Пушилина и cum'а, чтобы понять, кто нужен.
Пророссийские политические силы на Украине. Их нет как явления. Это слишком широкое определение. Партия Регионов до самого СВО считалась пророссийской. Или вы про отсутствие подполья и патртизан в тылу государства Украина?
Которые находятся вне системы. Персы умеют делать пассионариев управляемыми. У нас же достаточно посмотреть на Пушилина и cum'а, чтобы понять, кто нужен. А кто именно там находится вне системы или не делает то что хочет система? Ну , а насчёт управляемых пассионариев тут довольно просто . Неуправляемые пассионарии системой уничтожаются так как такие не нужны системе.
Вот именно, что она считалась. Но не была и никакого влияния на украинскую политику не оказывала. А план был другим.
Речь даже не про подполье и партизан сейчас.
Вне системы иранцев? Те же шиитские ополчения Сурии на начальном этапе. Или шииты Ирака.
В РФ этого не заметил. Пока уничтожили только Пригожина и то, это на 90% частная инициатива. В РФ их просто не используют или используют в низах, когда становится совсем плохо.
Вот именно, что она считалась. Но не была и никакого влияния на украинскую политику не оказывала. А план был другим. Ну тогда кто если не они?
Вне системы иранцев? Те же шиитские ополчения Сурии на начальном этапе. Или шииты Ирака. Разве они не делали то , что было в интересах Ирана?
В РФ этого не заметил. Пока уничтожили только Пригожина и то, это на 90% частная инициатива. В РФ их просто не используют или используют в низах, когда становится совсем плохо. А кто эти самые они? Ну, а Пригожин уничтожил сам себя когда начал кусать руку которая его кормила. Тут сюрпризов нет. Мне больше интересно, почему ему позволили это делать так долго.
Я писал раньше, условный Чалый. Пассионарий из низов. Таких хватало, даже Днепропетровск дал много людей в ополчение, не говоря уже о Харькове. Но эти люди не были организованы и не имели денег. Поэтому мало что смогли сделать в и в 14 и тем более, позже.
Иракские рафидиты изначально не очень любили иранских. Как и власти Сурии. Однако Сулеймани и его друзья смогли это исправить. В том числе и выращивая кадры снизу. Тот же Сухейл - иранская креатура, например.
Они? Условный Стрелков. Или коллективный Стрелков, как удобно. 9 лет войны дали таких людей. А использовали их как условного Губарева, стрелками.
Руку, которую его кормила Пригожин и не думал трогать. Потому и погиб.
Я писал раньше, условный Чалый. Пассионарий из низов. Таких хватало, даже Днепропетровск дал много людей в ополчение, не говоря уже о Харькове. Но эти люди не были организованы и не имели денег. Поэтому мало что смогли сделать в и в 14 и тем более, позже. То есть не понятно кто , с какой программой, организацией и тп. С другой стороны, есть уже существующая партия которая выступает за нормальные отношения с вами. Выбор системы как бы очевиден .
Иракские рафидиты изначально не очень любили иранских. Как и власти Сурии. Однако Сулеймани и его друзья смогли это исправить. В том числе и выращивая кадры снизу. Тот же Сухейл - иранская креатура, например. Дело не столько любили или нет, а на сколько они делали то , что выгодно было Ирану. И как бы война в Ираке и Сирии то же немного помогли. На Украине войны до 2014 года не было.
Они? Условный Стрелков. Или коллективный Стрелков, как удобно. 9 лет войны дали таких людей. А использовали их как условного Губарева, стрелками. А Стрелкова разве не использовали? То , что Стрелков не встроилая в систему не вина системы. Зачем системе какие то пассионарии, которые не могут или не хотят слушать того чего хочет система?
Руку, которую его кормила Пригожин и не думал трогать. Потому и погиб Он денег от МО не получал и мятеж против государства во время войны в тылу воюющей армии в разгар наступления противника ,не устраивал?
То есть непонятно кто и откуда, зато эффективный. В Харькове поставили на понятного Долгова, который деньги украл и все проебал. И продолжали ставить на таких же понятных все 9 лет. Результат налицо.
В том то и дело, что Иран сумел заставить действовать в своих интересах даже тех, кто недолюбливал колдунов из Куума. А РФ нет.
Использовали. Но не полностью. Конечно, системе такие не нужны, но это как раз и значит, что система в системном кризисе. Когда по отчетам все хорошо, а на практике очко. При этом, кстати, Стрелков делал все, что от него требовалось. Кроме попытки сбежать на фронт. Почему, скорее всего и сидит сейчас.
Вот не надо про удар в псину, потому что командарма-58, который отбил первый удар на Работино и озвучил те же проблемы, что и Пригожин, сняли с должности, сослали в Сурию и сейчас подводят под уголовку. И мятеж он не против государства поднимал, Семья это не государство, как бы ей не хотелось ассоциироваться с ним. Да и с МО не очень выходит. Из зоны СВО отряды Вагнера вышли без проблем, так же без проблем заняли Ростов и так же без проблем дошли до Оки, как и планировали. Это был мятеж и части МО, где говорящей головой был Пригожин. Сейчас Пригожин мертв, а мятежных генералов тихо снимают и ссылают. Просто кого в Африку, а кого в Крынки.
То есть непонятно кто и откуда, зато эффективный. В Харькове поставили на понятного Долгова, который деньги украл и все проебал. И продолжали ставить на таких же понятных все 9 лет. Результат налицо Система всегда будет ставить на понятного даже если не всегда удачно. Так всегда было, есть и будет.
В том то и дело, что Иран сумел заставить действовать в своих интересах даже тех, кто недолюбливал колдунов из Куума. А РФ нет. А что это доказывает по большому? Ну кроме того, что в тот момент это сложилось для них удачно.
Использовали. Но не полностью. Конечно, системе такие не нужны, но это как раз и значит, что система в системном кризисе. Когда по отчетам все хорошо, а на практике очко. При этом, кстати, Стрелков делал все, что от него требовалось. Кроме попытки сбежать на фронт. Почему, скорее всего и сидит сейчас. Проблема условного Стрелкова и других таких пассионариев как он , в том что у них свой миямирок, а у системы свой и да, работать какое то время вместе они могут, но рано или поздно пассионарий должен стать частью системы или же система его съест.
Вот не надо про удар в псину, потому что командарма-58, который отбил первый удар на Работино и озвучил те же проблемы, что и Пригожин, сняли с должности, сослали в Сурию и сейчас подводят под уголовку. И мятеж он не против государства поднимал, Семья это не государство, как бы ей не хотелось ассоциироваться с ним. Да и с МО не очень выходит. Из зоны СВО отряды Вагнера вышли без проблем, так же без проблем заняли Ростов и так же без проблем дошли до Оки, как и планировали. Это был мятеж и части МО, где говорящей головой был Пригожин. Сейчас Пригожин мертв, а мятежных генералов тихо снимают и ссылают. Просто кого в Африку, а кого в Крынки. Все действия Пригожина которые вы только , что описали как раз и есть вооруженный мятеж. С какими бы благородными целями он бы не поднимался. Ну в РИ тоже как бы Корнилова с генералами не расстреливали. Во Франции тоже почти всех простили. Тут нет ничего удивительного. Если бы Пригожин умерил хоть немного свои выступления то глядишь и он был бы жив. Хотя опять же если оставить за скобками разные причины и взгляды, то Пригожин прекрасный пример этого самого пассионария-индивидуалиста. Когда он был частью системы то та его кормила и поила, а когда он пошел против то система его съела.
Я привел пример обратного. Персы, которых не коснулся кризис компетентности. Преуспели гораздо сильнее чем РФ, что несложно и выступили на уровне США, сумев даже переиграть США в оккупированных или частично оккупированых странах. Так что этот аргумент тоже против такой системы.
И это тоже проблема системы РФ, что она жрет людей, которым важен результат.
Я говорю не про то, что это не мятеж. Я говорю, что рамки этого мятежа слишком широки для одного Пригожина. Фактически это был мятеж внутри МО. И это тоже показатель эффективности системы РФ, которая в первые дни СВО всерьез рассчитывала на мятеж в ВСУ, а в итоге довела до мятежа свои лучшие части. И дай Бог, чтобы это был последний мятеж.
Но Пригожин не был бы жив. Он не мог остаться в живых именно потому, что обозначил смертельную угрозу, но не нанес последний удар.
Я привел пример обратного. Персы, которых не коснулся кризис компетентности. Преуспели гораздо сильнее чем РФ, что несложно и выступили на уровне США, сумев даже переиграть США в оккупированных или частично оккупированых странах. Так что этот аргумент тоже против такой системы У персов были определённые условия и именно система просчитала плюсы и минусы вложений. Причём, персам сильно помогло то , что США через одно место рулила в Ираке .
И это тоже проблема системы РФ, что она жрет людей, которым важен результат. Система жрёт людей которые вписываются в систему. Хотя бы потому, что результат для системы может очень сильно отличаться от результата пассионария. В любой стране.
Я говорю не про то, что это не мятеж. Я говорю, что рамки этого мятежа слишком широки для одного Пригожина. Фактически это был мятеж внутри МО. И это тоже показатель эффективности системы РФ, которая в первые дни СВО всерьез рассчитывала на мятеж в ВСУ, а в итоге довела до мятежа свои лучшие части. И дай Бог, чтобы это был последний мятеж. Никто не говорит, что система не совершает ошибки. Ну и то как закончился этот мятеж как бы показывает , что система как раз сильна и эффективна.
Но Пригожин не был бы жив. Он не мог остаться в живых именно потому, что обозначил смертельную угрозу, но не нанес последний удар. Это только подтверждает мои слова.
Конечно помогло. Вот только система РФ и просчитать не смогла и ей ничего не помогло, включая пророссийский мятеж на востоке.
Результаты работы таких систем мы видим. Уход США из Афганистана, потеря контроля над Ираком, потеря позиций французами в Африке, потеря Украины РФ. Это результат системы, обитающей в манямирке и работающей на отчет. Причем во всех случаях люди, знакомые с обстановкой на земле сразу говорили, что так и будет.
Нет, этот мятеж показал опасность полумер, не более. Он показал, что защищать эту власть от патриотического мятежа никто не будет. И что в этом случае своего силового ресурса у нее фактически нет. Король голый.
Смерть Пригожина подтверждает тот факт, что в РФ есть силы, которые могут прямо пренебречь словами Путина. И что им за это ничего не будет.
Конечно помогло. Вот только система РФ и просчитать не смогла и ей ничего не помогло, включая пророссийский мятеж на востоке Никто не говорит, что система не совершает ошибок.
Результаты работы таких систем мы видим. Уход США из Афганистана, потеря контроля над Ираком, потеря позиций французами в Африке, потеря Украины РФ. Это результат системы, обитающей в манямирке и работающей на отчет. Причем во всех случаях люди, знакомые с обстановкой на земле сразу говорили, что так и будет. А почему вас удивляет , что у системы и людей на земле разные миямирки? Забудьте о политике. Возьмите какую нибудь любую работу и вы увидите там тоже самое. У больших начальников свой миямирок, а у работяги на земле свой. И при этом , как правило за редким исключением,система будет делать то , что скажут большие начальники , а не простые работяги. Хотя бы потому , что большие начальники видят куда большую картину чем простые работяги.
Нет, этот мятеж показал опасность полумер, не более. Он показал, что защищать эту власть от патриотического мятежа никто не будет. И что в этом случае своего силового ресурса у нее фактически нет. Король голый. И по этому мятеж закончился малой кровью за 48(?) часов , а Вагнер сдал оружие и частью ушел в МО, а частью уехал в Белоруссию?
Смерть Пригожина подтверждает тот факт, что в РФ есть силы, которые могут прямо пренебречь словами Путина. И что им за это ничего не будет. Смерть Пригожина подтверждает , что система сильна и может съесть всяких пассионариев , если захочет. Без разницы кто сидит на троне-Путин, Навальный или ещё кто нибудь.
Когда система совершает только ошибки, это наводит на определенные мысли. Начиная с апреля 14 года в ретроспективе стало ясно, что во всех точках бифуркации принимались наихудшие решения из всех возможных.
Меня это не удивляет, меня удивляет то, что Вы считаете это нормой. Хотя это девиация.
Да, потому что изначальной целью мятежа были переговоры. Что касается части МО, то Вагнер всегда был частью МО. У них недаром база в Молькино была все эти годы. Тут нужно уточнять, что курирующая Вагнер структура сделала все, чтобы сохранить у себя старый состав. В другие места ушли в основном Кшники и Ашники. А малая кровь именно потому, что никто не вышел драться против Вагнера.
Смерть Пригожина подтверждает только гибельность полумер. Думаю, что Пригожин так же не рассчитывал на то, что его обманут и убьют. Это беда всех элиток РФ, они просто не могут представить, что их, таких прошареных и крутых, могут попробовать обмануть. При том, что это происходит постоянно.
Ответил, но решил стереть ответ так как мы опять пошли по очередному кругу и всё равно не переубедим друг друга. И хотя лично для меня наша дискуссия приносит удовольствие , но думаю что автору журнала она рано или поздно надоест. По этому предлагаю не засорять журнал, остаться при своих мнениях и прекратить наш разговор на эту тему. До следующего раза.:) Удачи на фронте и новых вам побед.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2024-02-27 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-27 08:25 pm (UTC)Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.
Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.
Может, что-то в консерватории подправить? (С)
no subject
Date: 2024-02-28 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-27 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-27 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-27 09:48 pm (UTC)Такой сарказм скорее зло чем польза.
no subject
Date: 2024-02-28 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-28 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-28 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-28 02:35 pm (UTC)Поэтому остается рисовать картинки, увы.
no subject
Date: 2024-02-28 05:11 pm (UTC)Проблема в то , что Россия хочет быть как США, но не действовать как США.
no subject
Date: 2024-02-28 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-28 09:09 pm (UTC)И действовать как США не есть мягко говоря верно. Штаты на протяжении уже долгих десятилетий скачут на одних и тех же граблях международной политики и в результате как правило собирают себе больше проблем чем выгоды.
Я бы даже сказал, что чисто на дипломатическом поле Россия действует на много грамотнее чем США, но проблема в том что США может перечеркнуть все эти дипломатические усилия санкциями и бомбами.
А вот Россия всеми силами не желает использовать силу как аргумент . Со всеми вытекающими из этого проблемами .
no subject
Date: 2024-02-28 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-28 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-28 05:08 pm (UTC)Все всегда будут ставить на кого нибудь. Иногда удачно, а иногда не удачно.
Если не ставить то тут только вариант прямого контроля со всеми вытекающими.
no subject
Date: 2024-02-28 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-28 09:01 pm (UTC)На Украине как бы одни и те же политики с начала независимости были.
Тут только два варианта-ставить на тех кто выступает более-менее лояльно к тебе или же захватывать страну и рулить самим.
no subject
Date: 2024-02-29 08:14 am (UTC)Пожав плечами
Date: 2024-02-29 07:13 pm (UTC)Довольно странно рассматривать историю выдёргивая её из контекста исторических события .
в АП не любят патриотов инициативников, они неуправляемы
такое не любят во всём мире все люди которые сидят во власти .
Ну, а патриот-инциативник это очень понятие растяжимое и которым любят кидаться в политике и не только в ней, все и вся.
Re: Пожав плечами
Date: 2024-02-29 07:53 pm (UTC)Во всем мире - не уверен. Тот же Иран успешно работает с такой категорией людей. Поэтому у персов очень высокий КПД. Возможно самый высокий среди всех.
RE: Re: Пожав плечами
Date: 2024-02-29 07:56 pm (UTC)Тут думаю завист от того, что считать полимерами.
Тот же Иран успешно работает с такой категорией людей
Категория патриотов-инциативщиков которые находятся вне системы или которые не делают то, что хочет система?
Re: Пожав плечами
Date: 2024-02-29 08:24 pm (UTC)Которые находятся вне системы. Персы умеют делать пассионариев управляемыми. У нас же достаточно посмотреть на Пушилина и cum'а, чтобы понять, кто нужен.
RE: Re: Пожав плечами
Date: 2024-02-29 09:31 pm (UTC)Это слишком широкое определение.
Партия Регионов до самого СВО считалась пророссийской.
Или вы про отсутствие подполья и патртизан в тылу государства Украина?
Которые находятся вне системы. Персы умеют делать пассионариев управляемыми. У нас же достаточно посмотреть на Пушилина и cum'а, чтобы понять, кто нужен.
А кто именно там находится вне системы или не делает то что хочет система?
Ну , а насчёт управляемых пассионариев тут довольно просто . Неуправляемые пассионарии системой уничтожаются так как такие не нужны системе.
Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-01 06:13 am (UTC)Речь даже не про подполье и партизан сейчас.
Вне системы иранцев? Те же шиитские ополчения Сурии на начальном этапе. Или шииты Ирака.
В РФ этого не заметил. Пока уничтожили только Пригожина и то, это на 90% частная инициатива. В РФ их просто не используют или используют в низах, когда становится совсем плохо.
RE: Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-01 07:11 am (UTC)Ну тогда кто если не они?
Вне системы иранцев? Те же шиитские ополчения Сурии на начальном этапе. Или шииты Ирака.
Разве они не делали то , что было в интересах Ирана?
В РФ этого не заметил. Пока уничтожили только Пригожина и то, это на 90% частная инициатива. В РФ их просто не используют или используют в низах, когда становится совсем плохо.
А кто эти самые они?
Ну, а Пригожин уничтожил сам себя когда начал кусать руку которая его кормила. Тут сюрпризов нет. Мне больше интересно, почему ему позволили это делать так долго.
Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-01 07:19 am (UTC)Иракские рафидиты изначально не очень любили иранских. Как и власти Сурии. Однако Сулеймани и его друзья смогли это исправить. В том числе и выращивая кадры снизу. Тот же Сухейл - иранская креатура, например.
Они? Условный Стрелков. Или коллективный Стрелков, как удобно. 9 лет войны дали таких людей. А использовали их как условного Губарева, стрелками.
Руку, которую его кормила Пригожин и не думал трогать. Потому и погиб.
RE: Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-01 06:44 pm (UTC)То есть не понятно кто , с какой программой, организацией и тп.
С другой стороны, есть уже существующая партия которая выступает за нормальные отношения с вами.
Выбор системы как бы очевиден .
Иракские рафидиты изначально не очень любили иранских. Как и власти Сурии. Однако Сулеймани и его друзья смогли это исправить. В том числе и выращивая кадры снизу. Тот же Сухейл - иранская креатура, например.
Дело не столько любили или нет, а на сколько они делали то , что выгодно было Ирану.
И как бы война в Ираке и Сирии то же немного помогли.
На Украине войны до 2014 года не было.
Они? Условный Стрелков. Или коллективный Стрелков, как удобно. 9 лет войны дали таких людей. А использовали их как условного Губарева, стрелками.
А Стрелкова разве не использовали? То , что Стрелков не встроилая в систему не вина системы. Зачем системе какие то пассионарии, которые не могут или не хотят слушать того чего хочет система?
Руку, которую его кормила Пригожин и не думал трогать. Потому и погиб
Он денег от МО не получал и мятеж против государства во время войны в тылу воюющей армии в разгар наступления противника ,не устраивал?
Re: Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-01 07:04 pm (UTC)В том то и дело, что Иран сумел заставить действовать в своих интересах даже тех, кто недолюбливал колдунов из Куума. А РФ нет.
Использовали. Но не полностью. Конечно, системе такие не нужны, но это как раз и значит, что система в системном кризисе. Когда по отчетам все хорошо, а на практике очко. При этом, кстати, Стрелков делал все, что от него требовалось. Кроме попытки сбежать на фронт. Почему, скорее всего и сидит сейчас.
Вот не надо про удар в псину, потому что командарма-58, который отбил первый удар на Работино и озвучил те же проблемы, что и Пригожин, сняли с должности, сослали в Сурию и сейчас подводят под уголовку. И мятеж он не против государства поднимал, Семья это не государство, как бы ей не хотелось ассоциироваться с ним. Да и с МО не очень выходит. Из зоны СВО отряды Вагнера вышли без проблем, так же без проблем заняли Ростов и так же без проблем дошли до Оки, как и планировали. Это был мятеж и части МО, где говорящей головой был Пригожин. Сейчас Пригожин мертв, а мятежных генералов тихо снимают и ссылают. Просто кого в Африку, а кого в Крынки.
RE: Re: Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-01 07:17 pm (UTC)Система всегда будет ставить на понятного даже если не всегда удачно.
Так всегда было, есть и будет.
В том то и дело, что Иран сумел заставить действовать в своих интересах даже тех, кто недолюбливал колдунов из Куума. А РФ нет.
А что это доказывает по большому? Ну кроме того, что в тот момент это сложилось для них удачно.
Использовали. Но не полностью. Конечно, системе такие не нужны, но это как раз и значит, что система в системном кризисе. Когда по отчетам все хорошо, а на практике очко. При этом, кстати, Стрелков делал все, что от него требовалось. Кроме попытки сбежать на фронт. Почему, скорее всего и сидит сейчас.
Проблема условного Стрелкова и других таких пассионариев как он , в том что у них свой миямирок, а у системы свой и да, работать какое то время вместе они могут, но рано или поздно пассионарий должен стать частью системы или же система его съест.
Вот не надо про удар в псину, потому что командарма-58, который отбил первый удар на Работино и озвучил те же проблемы, что и Пригожин, сняли с должности, сослали в Сурию и сейчас подводят под уголовку. И мятеж он не против государства поднимал, Семья это не государство, как бы ей не хотелось ассоциироваться с ним. Да и с МО не очень выходит. Из зоны СВО отряды Вагнера вышли без проблем, так же без проблем заняли Ростов и так же без проблем дошли до Оки, как и планировали. Это был мятеж и части МО, где говорящей головой был Пригожин. Сейчас Пригожин мертв, а мятежных генералов тихо снимают и ссылают. Просто кого в Африку, а кого в Крынки.
Все действия Пригожина которые вы только , что описали как раз и есть вооруженный мятеж. С какими бы благородными целями он бы не поднимался.
Ну в РИ тоже как бы Корнилова с генералами не расстреливали. Во Франции тоже почти всех простили. Тут нет ничего удивительного. Если бы Пригожин умерил хоть немного свои выступления то глядишь и он был бы жив.
Хотя опять же если оставить за скобками разные причины и взгляды, то Пригожин прекрасный пример этого самого пассионария-индивидуалиста. Когда он был частью системы то та его кормила и поила, а когда он пошел против то система его съела.
Re: Re: Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-01 08:14 pm (UTC)И это тоже проблема системы РФ, что она жрет людей, которым важен результат.
Я говорю не про то, что это не мятеж. Я говорю, что рамки этого мятежа слишком широки для одного Пригожина. Фактически это был мятеж внутри МО. И это тоже показатель эффективности системы РФ, которая в первые дни СВО всерьез рассчитывала на мятеж в ВСУ, а в итоге довела до мятежа свои лучшие части. И дай Бог, чтобы это был последний мятеж.
Но Пригожин не был бы жив. Он не мог остаться в живых именно потому, что обозначил смертельную угрозу, но не нанес последний удар.
RE: Re: Re: Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-01 08:26 pm (UTC)У персов были определённые условия и именно система просчитала плюсы и минусы вложений. Причём, персам сильно помогло то , что США через одно место рулила в Ираке .
И это тоже проблема системы РФ, что она жрет людей, которым важен результат.
Система жрёт людей которые вписываются в систему. Хотя бы потому, что результат для системы может очень сильно отличаться от результата пассионария.
В любой стране.
Я говорю не про то, что это не мятеж. Я говорю, что рамки этого мятежа слишком широки для одного Пригожина. Фактически это был мятеж внутри МО. И это тоже показатель эффективности системы РФ, которая в первые дни СВО всерьез рассчитывала на мятеж в ВСУ, а в итоге довела до мятежа свои лучшие части. И дай Бог, чтобы это был последний мятеж.
Никто не говорит, что система не совершает ошибки.
Ну и то как закончился этот мятеж как бы показывает , что система как раз сильна и эффективна.
Но Пригожин не был бы жив. Он не мог остаться в живых именно потому, что обозначил смертельную угрозу, но не нанес последний удар.
Это только подтверждает мои слова.
Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-01 08:33 pm (UTC)Результаты работы таких систем мы видим. Уход США из Афганистана, потеря контроля над Ираком, потеря позиций французами в Африке, потеря Украины РФ. Это результат системы, обитающей в манямирке и работающей на отчет. Причем во всех случаях люди, знакомые с обстановкой на земле сразу говорили, что так и будет.
Нет, этот мятеж показал опасность полумер, не более. Он показал, что защищать эту власть от патриотического мятежа никто не будет. И что в этом случае своего силового ресурса у нее фактически нет. Король голый.
Смерть Пригожина подтверждает тот факт, что в РФ есть силы, которые могут прямо пренебречь словами Путина. И что им за это ничего не будет.
RE: Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-01 08:48 pm (UTC)Никто не говорит, что система не совершает ошибок.
Результаты работы таких систем мы видим. Уход США из Афганистана, потеря контроля над Ираком, потеря позиций французами в Африке, потеря Украины РФ. Это результат системы, обитающей в манямирке и работающей на отчет. Причем во всех случаях люди, знакомые с обстановкой на земле сразу говорили, что так и будет.
А почему вас удивляет , что у системы и людей на земле разные миямирки?
Забудьте о политике. Возьмите какую нибудь любую работу и вы увидите там тоже самое. У больших начальников свой миямирок, а у работяги на земле свой. И при этом , как правило за редким исключением,система будет делать то , что скажут большие начальники , а не простые работяги. Хотя бы потому , что большие начальники видят куда большую картину чем простые работяги.
Нет, этот мятеж показал опасность полумер, не более. Он показал, что защищать эту власть от патриотического мятежа никто не будет. И что в этом случае своего силового ресурса у нее фактически нет. Король голый.
И по этому мятеж закончился малой кровью за 48(?) часов , а Вагнер сдал оружие и частью ушел в МО, а частью уехал в Белоруссию?
Смерть Пригожина подтверждает тот факт, что в РФ есть силы, которые могут прямо пренебречь словами Путина. И что им за это ничего не будет.
Смерть Пригожина подтверждает , что система сильна и может съесть всяких пассионариев , если захочет. Без разницы кто сидит на троне-Путин, Навальный или ещё кто нибудь.
Re: Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-01 08:59 pm (UTC)Меня это не удивляет, меня удивляет то, что Вы считаете это нормой. Хотя это девиация.
Да, потому что изначальной целью мятежа были переговоры. Что касается части МО, то Вагнер всегда был частью МО. У них недаром база в Молькино была все эти годы. Тут нужно уточнять, что курирующая Вагнер структура сделала все, чтобы сохранить у себя старый состав. В другие места ушли в основном Кшники и Ашники. А малая кровь именно потому, что никто не вышел драться против Вагнера.
Смерть Пригожина подтверждает только гибельность полумер. Думаю, что Пригожин так же не рассчитывал на то, что его обманут и убьют. Это беда всех элиток РФ, они просто не могут представить, что их, таких прошареных и крутых, могут попробовать обмануть. При том, что это происходит постоянно.
RE: Re: Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-01 10:01 pm (UTC)И хотя лично для меня наша дискуссия приносит удовольствие , но думаю что автору журнала она рано или поздно надоест.
По этому предлагаю не засорять журнал, остаться при своих мнениях и прекратить наш разговор на эту тему. До следующего раза.:)
Удачи на фронте и новых вам побед.
Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-02 12:41 pm (UTC)RE: Re: Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-04 12:29 am (UTC)Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-04 06:11 am (UTC)Re:
Date: 2024-03-04 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-04 04:20 pm (UTC)RE: Re: Re: Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-04 12:28 am (UTC)Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-04 06:11 am (UTC)Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-04 03:29 pm (UTC)Re: Пожав плечами
Date: 2024-03-04 05:51 pm (UTC)