Израиль

[mr_aug]

foggyman навел на перепост в ТГ Суконкина.
Любопытный текст, интересно - насколько имеющий отношение к правде...

Итак, сегодня мы можем подводить некоторые итоги первых суток рейда по территории Израиля.

Нас интересуют две группы событий, ради которых, собственно, и был организован прорыв израильской границы:

1) Многочисленные ликвидации старшего командного состава и специалистов из состава Армии обороны Израиля;
2) Захват или проникновения на территорию израильских командных пунктов.

На текущий момент времени в СМИ циркулируют данные о гибели 2 генералов (также ХАМАС заявляет о пленении 4-х), 5 полковников, подполковника и майора АОИ. Примечательно, во-первых, то, что погибшие имеют отношение к израильским силам специальных операций и армейской разведке, во-вторых, то, что часть из них была ликвидирована вместе с семьями – это свидетельствует о возможном предварительном внедрении иранских команд зачистки, которые «отработали» по командному составу еще утром 7 октября, парализовав тем самым координацию обороны на юге Израиля (и этим, вероятно, объясняется значительная дезорганизованность в действиях израильской полиции и армии).

Также мы имеем поступившие непосредственно от ЦАХАЛ данные о захвате штаба дивизии Газы (фактически, на наш манер – штаба оперативного направления, если проводить грубые аналогии) и центра военно-морских силы, которые удерживались «боевиками» на протяжении многих часов. Кроме того, был захвачен и ряд менее крупных, но важных объектов по типу передовых постов разведки.

Как понимает, надеюсь, читатель, захват столь важных объектов в кратчайшие сроки просто невозможен силами иррегулярных формирований, какие вы могли наблюдать на большинстве вчерашних видеоматериалов, предоставленных ХАМАС. Аналогичным образом не по некой несчастливой случайности каждые несколько часов появляется новое имя ликвидированного старшего офицера ЦАХАЛ, количество которых уже таинственным образом превысило число погибших израильских сержантов и лейтенантов (и, что очевидно, происходит это в качестве ответа на убийства иранских офицеров из различных структур, организованных в течение последнего года израильской разведкой).

Если отстраниться от морально-этических аспектов происходящего и смотреть на события прошедшего дня с точки зрения профессионального противостояния иранских и израильских силовых структур, то Иран продемонстрировал высочайший уровень компетенций. Даже нелицеприятные для большинства из вас кадры с захватами заложников в действительности представляют собой здравый военный цинизм – большое количество пленных на территории Газы серьезно сковывают командование АОИ в действиях. Фактически иранцы провоцируют ЦАХАЛ на масштабную сухопутную операцию в Секторе Газа без проведения надлежащей авиационной и артиллерийской поддержки (примечательно и то, что часть заложников – туристы из западных стран, для захвата которых ХАМАС и задействовал часть своих сил парапланеристов; словом, это была заранее подготовленная акция, повышающая общую ценность фонда заложников).

Почему это вообще важно? В условиях плотной городской застройки израильская огневая мощь будет в значительной степени нивелирована, а действовать ЦАХАЛ придется на территории противника с подготовленной для того инфраструктурой (подземными коммуникациями, складами, казармами, наблюдательными пунктами). Израиль уже имел неприятный опыт «не победы» в подобных условиях в ходе вторжения в Ливан в 2006 году, и не менее интересно будет наблюдать за происходящим сейчас.

p.s. Я еще не могу понять вот эти фото:




Это какой-то прикол? В АОИ совсем не изучают опыт СВО на Украине?

Comments

[nordhuntertales.livejournal.com]

Рыбарь пишет, что ХАМАС это "Братья-мусульмане" и стоящий за ним Катар. Собственно Иран это Хезболла. Вроде как Рыбарь Восток знает.

[mr-aug.livejournal.com]

Рыбарь очень мне не нравится, даже специально его канал не смотрю.
Его неоднократно ловили на ошибках и даже дезинформации по освещению СВО, так что название этого канала для меня синоним некомпетентности

[ryadovoy-k2.livejournal.com]

Никакого пресловутого Рыбаря не нужно, что бы знать, что Иран поддерживает Хезбаллу, а аравийские нефтяники-ваххабиты - Хамас.
Это - факт.
Который - БЫЛ.
Но в течении 2010-х, персы, вроде как перехватили влияние на Хамас. Что и не мудрено - они на три головы выше аравийцев по всем параметрам.
Так что, вполне возможно, что Суконкин вещает что-то близкое к правде.

[pyshch.livejournal.com]

Это текст не Суконкина.

[ryadovoy-k2.livejournal.com]

Ага. Посмотрел сам. Оказалось - это от Атомной вишенки. Ну да не суть.

[nordhuntertales.livejournal.com]

И тем не менее связь Иран-Хезболла и Катар-"Братья-мусульмане" есть и очень давняя. Кто стоит за палестинцами, кроме них самих — не знаю.

[say-boss.livejournal.com]

Палестинцев разных много - от троцкистов до исламистов. Лавров когда всю камарилью собирал еле за большим столом разместились
Конкретно за Хамасом стоит Катар и это совершенно не тайна. Основную финансовую помощь Хамас получает оттуда, при чем помощь идет через Израиль (шла точнее говоря)
Это на государственном уровне. На частном у них есть спонсоры и на Ближнем востоке и в других местах по миру.
Есть Турция, которая так же полотичиски крышует Хамас и они через Турцию так же занимаются сбором денег, на гуманитарные нужды конечно же.
Были времена, когда им военную помощь оказывал Иран. Как минимум до того момента, пока Хамас в Сирии не выступил против Асада.
Возможно эта помощь продолжалась и позднее, будет ясно когда начнется наземная операция и Хамас вытащит всё что у него есть.

[rostislavddd.livejournal.com]

Алексей и до работы в Пригожинских структурах страдал оптимизмом.
То про скрываемые в катастрофе вертолета боевые потери американского спецназа в фейсбуке напишет, что еще чего.
А тут про непонятным образом обеспеченную внезапность не написал.
Это возможно либо при завале агентурной работы, либо крайне эффективно отработавшей по всем сколько-нибудь значимым шпионам Хамасовской контрразведке, либо тому и тому сразу.
Все остальное следствия
Никакой хорошо подготовленной точечной работы по генералам там быть в принципе не могло, это не фильм про Абу Салмана Аль Бонда. Хамасо-иранский максимум выслать группы захвата по местам проживания. очень осторожно выявленным технической разведкой.
Много офицеров в списке Иерусалим Пост это потому что их проще считать по головам и именам, а от подразделений надо ждать списки.

У нас похоже пока недопонимают, что дежурные подразделения во взятых внезпными набегами опорниках на границе погибли полностью. Тот периметр с минимум тремя М113 это усиленный мпв, не меньше 50 человек. А показали только один кубрик с расстреляным отделением и перестрелку у входа в другой.
Кроме того, массово расстреливали людей на улицах и шоссе, за форму в том числе. Офицеры по объявлению тревоги выдвигались в части.

[ryadovoy-k2.livejournal.com]

Цахальцы даже в укрепах вдоль Суэцкого канала не держали полные подразделения - если мне память не изменяет.
То, что л/с передовых израильских пограничных укрепов погиб полностью - несомненно. Но л/с там было немного, настолько немного, что они, по сути, никакого организованного сопротивления не оказали и не могли таковое организовать тупо из-за малочисленности. ПМСМ.
Более того - не было и резервов. Некому оказалось реагировать на нападение.
Ну и то, что у цахальцев как-то совсем не проявилось чёткое управление - скорее всего правда. Т.е. оно было повреждено противником. В т.ч. путём диверсионной ликвидации быстро заехавшими и спящими диверсантами. Если правда про сразу минус 6 генералов и 5 полковников.

[corvinus-quint.livejournal.com]

Слишком карамельно пишут об Иране, звучит предвзято. Кмк это не Иран/палестинцы такие крутые, а Израиль пропустил первый удар. Но один удар матча не делает; он только начался.

[bravo055.livejournal.com]

Какой нах опыт СВО??? У них на пограничных базах часовых не было, их расстреляли там как куропаток, они своего устава гарнизонной и караульной службы не знают.... И это на границе самого крупного гетто, в котором под 2 млн заключенных! Которые там зрели годами, чтобы взорваться....

[ryadovoy-k2.livejournal.com]

Стандартная военная инерция мышления столь же свойственна еврейским военным, как и всем другим. К тому же у них спесивость многократных победителей.
Однако - посмотрим.

[bravo055.livejournal.com]

Скорее всего. Однако у ЦАХАЛа появился шанс показать, что они таки армия.... Думаю, начнет получаться примерно через неделю.... Наведут порядок, отмобилизуют и подтянут резервы, наладят разведку и обеспечение, умоются кровью — начнет получатся.

[koutren.livejournal.com]

Автор текста ТГ Atomiccherry
И хоть он много интересного писал, но и ему не удаётся временами не выдавать желаемое за действительное.
Так, он сначала писал про умное руководство НАТО, которое очень хорошо и умело эксплуатирует слабые места нашей армии и тем самым ведёт запад к победе.
Но после провала контрнаступления развернулся и написал пост об огромном непрофессионализме западных аналитиков...
Ну и здесь, явная про-иранская позиция, хотя их участие ещё надо подтвердить. При том, что лидеры Хамаса живут в Турции, а не Иране.
https://eadaily.com/ru/news/2022/11/10/druzhba-druzhboy-a-hamas-hamasom-turciya-otkazyvaetsya-vydavat-palestincev-izrailyu
А Иран с Турцией не то чтобы союзники.
Если же открыть карту и посмотреть где Иран, где Газа, и кто между ними, то логистика не появляется.

[mr-aug.livejournal.com]

я не понимаю какая часть в этом предложении осталась непонятой читателями...

>навел на перепост в ТГ Суконкина.

[koutren.livejournal.com]

Не вижу в своем комментарии ни одной критики в ваш адрес, что вы там кого-то неправильно указали. Лишь слова о том, что автор текста бывает, что видит связь там, где её нет.

[foggyman.livejournal.com]

Несколько источников пишут, что Иран, в лице Сулеймани, потоптался в Газе и таки имеет вес у ХАМАС

[say-boss.livejournal.com]

>Если же открыть карту и посмотреть где Иран, где Газа, и кто между ними, то логистика не появляется

Логистика Ирана была налажена через Египет, который имеет 20км с сектором, и в прошлом под этой границей было прорыто по некоторым данным трехзначное число тонелей,
от Рафиаха Газы до Рафиаха на стороне Египта в местах, где застройка по обеим сторонам границы.
Египет как собственную территорию так Синай контролирует плохо и контрабанда всего и вся там процветает десятилетиями - люди,наркотики,оружие всё что угодно.
Иранские поставки шли морем в какой период времени даже через Судан (а частично Судан производил для Газы боеприпасы на своей территории опять же при помощи Ирана) и достигли таких цифр, что по центрам логистики израильская авиация наносила бомбовые удары в 2012 году.
Опять же у Египта был интерес, чтобы Газа была головной болью для Израиля, правда в какой-то момент они увидели во что превращается Хамас (а у светской/военной власти в Египте есть свои проблемы с "Братьями мусульманами" и прочими исламистами) и они начали зажимать контрабанду на границе со своей стороны, разрушать тоннели и т.д. В какие-то моменты доходило до стрельбы между хамасовцами и египетскими пограничниками.
Вот примерно в период 2010-х эта прямая контрабанда была практически остановлена плюс наложились события в Сирии, когда Хамас и Иран оказались по разные стороны в военном конфликте, а Египет и Судан стали фактически противниками Ирана по следам войны в Йемене.

[bigfatcat19.livejournal.com]

А с чего бы им изучать опыт СВО? Они - крутой цахал-магав, железный щит, белке в глаз, меркавы, все дела. А там какие-то ваньки с лопатами, которых пинками в бой гонят. С цахал-магав такого, как с ваньками, случится не может. По определению.

Плюс дронов-камикадзе у ХАМАС пока особо не замечено. Так что, вполне возможно, такие заезды с ящиками снарядов АОИ сойдут с рук.

[say-boss.livejournal.com]

Это обычное армейское торможение. Естественно опыт изучают, но от изучения до применения выводов в поле есть большая дистанция.
Трудно понять по фото кто это - это могут быть и резервисты (с ними всё еще медленнее)
> А там какие-то ваньки с лопатами, которых пинками в бой гонят. С цахал-магав такого, как с ваньками, случится не может
> А там какие-то ваньки с лопатами, которых пинками в бой гонят. С цахал-магав такого, как с ваньками, случится не может
Ну вот не понимаю я этого, как и у bmpd тоже хрень про национализм приплетена.
Ну так же ведь можно спросить и вас - а что израильский опыт 2006-го не в прок пошел, что за 17 лет активной защиты для танков так и не сделали ?
сирийский опыт в концов концов. то же нет?
Детский сад какой-то

[foggyman.livejournal.com]

По поводу картинок арты.
Чтобы делать выводы "ааа, какие лохи" нужно более-менее внятное описание. Картина типичная для района заряжания в период отсутствия/за пределами района боевых действий.

[ryadovoy-k2.livejournal.com]

Видимо вы просто не в курсе - вот за такое сосредоточение для перезаряжания и пр. такое - в СВО давно и жёстко карают. Перезарядки проводятся самостоятельно, рассредоточено и в разное время.

[corvinus-quint.livejournal.com]

Томушо в СВО кое-кто уже два года не может убрать вражеские беспилотники (да и пилотники) с неба, несмотря на все свои хвалёные эстриста.

[foggyman.livejournal.com]

"давно и жестко карают" — а это ваш опыт или паблики штудируете?

Еще раз почитайте сообщение, там уточнение есть. Одно дело это вчера сняли непосредственно в зоне боев и совсем другое - неделю назад у батареи были боевые стрельбы, согласно учебного плана.

[ryadovoy-k2.livejournal.com]

Однако, то что отрабатывается на учениях, то и применяется в бою.
Да и у газовцев нет дальнобойных высокоточных огневых средств как у сражающихся в Северном Причерноморьи.
Ну, посмотрим.

[ryadovoy-k2.livejournal.com]

Кстати - вот https://bmpd.livejournal.com/4759505.html

[foggyman.livejournal.com]

И я про что... район ливийской границы.
Развертывание...

[silentpom.livejournal.com]

есть мнение, что фотка арты старая и щас там не так зелено

[Евгений Калуга (from livejournal.com)]

Фотки израильских САУ запустил блог БМПД, типа вот такие лохи ЦАХАЛ и понеслось. Уровень аналитики там примерно как у "военных экспертов рыбаря". Здесь верно уже заметили, что фото САУ не на огневых позициях и скорее не в районе границы с Ливаном. По поводу опыта СВО и криков экспертов: а у нас в приграничных районах Брянщины и Белгородчины тоже любые перезаряжания САУ и бронетехники происходят рассредоточено? Так вот, нет. Я как житель города Клинцы (60 км от границы) могу заверить: здесь войны нет, на территории частей техника стоит под открытым небом длинными плотными рядами. По логике экспертов можно сфоткать САУ Мста на полигоне под Брянском и выложить в интернет с криком оооо лохи, опыт СВО! Фото САУ М109 ЦАХАЛ в зоне боевых действий в 2006 году прилагаю. А упомянутый текст будто писал 15-летний мамкин военный эскперт. Отстрел генералов, специальные команды мега-убийц...Задача стояла не в отношении командного состава, а убить и увести в заложники как можно больше мирных граждан. Фото пленного мужика в трусах, которого "эксперты" нарекли израильским генералом, уже опровергнуто. Единственный генерал, который погиб — это находящийся с 2020 года в отставке Изхар Пелед. Его убили вместе с его семьей на шоссе. Также погиб в своей машине на шоссе комбриг "Нахаля". Т.е. целенаправленной охоты на командный состав не было, эти офицеры попали под пули во время массового расстрела гражданских на шоссе.