mr_aug: (Default)
[personal profile] mr_aug


Дискуссия в шведкой блогосфере о возможном переходе армии на патрон 7.62*51 как основной.

Пишет небезызвестный Каролус Лёфроос:

- Я думаю, стоит указать на некоторые простые факты об этих двух калибрах, их возможностях и недостатках для пехотинцев. Я делаю это, в основном, на основе собственного боевого опыта, полученного на Украине.

Как обычный стрелок, я бы никогда не предпочел винтовку калибра 7,62х51 винтовке калибра 5,56 (или даже 5,45). Я также никогда не хотел, чтобы остальная часть моего отделения, взвода или роты была оснащена стрелковым оружием калибра 7,62, кроме как в специальных случаях. И я не знаю никого, кому бы это понравилось. Ничего из сказанного ниже на самом деле не ново. Это то, что десятилетиями считалось установленным фактом, и, следовательно, должно быть известно каждому.

Но, видимо, нужно сказать еще раз.

1) Научиться стрелять может каждый, но когда дело доходит до того, чтобы научиться стрелять хорошо, в игру вступает множество переменных. Неизбежно, что из какого бы оружия вы ни учились стрелять, никто не может спорить, что чем сильнее отдача оружия, тем сложнее становится стрельба. В любом случае, стрелку потребуется больше времени, чтобы научиться обращаться с винтовкой калибра 7,62, чем с винтовкой калибра 5,56.

Кто-то может возразить:

- Есть дульные тормоза/аналоги уменьшающие отдачу!
- Да ладно, примените их к оружию в 5.56 и будет еще проще.

2) Одной из основных причин замены калибра 7,62 на 5,56 более 50 лет назад была огромная экономия веса. На каждый килограмм боеприпасов, который несет стрелок, приходится в два раза больше патронов калибра 5,56, чем 7,62, и это имеет огромное значение в бою. Особенно в ситуации, когда снаряжение, носимое пехотой сегодня, весит больше, чем когда-либо, вес (без каламбура) легких боеприпасов становится важнее, чем когда-либо.

Расход боеприпасов часто бывает серьезным, и даже тривиальная перестрелка всего за несколько минут может существенно опустошить боезапас, который носит стрелок - и тогда важен каждый дополнительный магазин боеприпасов, который стрелок может носить с собой. Дополнительный магазин может дать ему всего на 60 секунд больше огневой мощи, но эти секунды могут стать решающим фактором.

Также, у группы может быть с собой оружие поддержки, может пулемет 7.62 или гранатомет, так что бойцам придется дополнительно к своей нагрузке таскать еще и очень тяжелые боеприпасы к ним. Поэтому стрелкам необходимо личное оружие, вес которого с боеприпасами был бы как можно меньше, но при этом оно бы не имело недостаточных поражающих характеристик для боевых дистанций, на которых пехота должна иметь возможность действовать (что было, например, в случае с 9 мм Kpist M/45). Этот баланс составляет 5,56 и подобные калибры, и как только вы начинаете двигаться оттуда в любом направлении, шкала начинает качаться, и стрелки теряют эффективность.

Аргумент "бумеров" о том, что «солдаты должны стать сильнее», неправомерен. Если солдат собирается стать сильнее, чтобы иметь возможность нести 100 дополнительных патронов калибра 7,62, это приветствуется, но все же лучше, если вместо этого он будет носить с собой 200 дополнительных патронов калибра 5,56.

3) То что 7.62 имеет больший потенциал по пробитию препятствий и СИБЗ это правда. Как правило, чем больше джоулей, тем лучше. Однако на практике 99% всех препятствий и защит, которые останавливают 5.56, также останавливают 7.62, в то время как 99% защит, через которые проходит 7.62, также пробиваются 5.56.

Типичный (и неверный) аргумент, что пехоте нужен калибр 7.62 для пробивания пластин бронежилетов, является типичным примером этого. На рынке очень немного пластин защищающих от 5.56, но не от 7.62 - если вообще есть.

Каменная стена, которая останавливает 5,56, остановит и 7,62, а деревянный забор, который пробивает 7,62, тоже не остановит 5,56. Осколочно-защищенная машина будет отражать огонь пехоты из обоих видов оружия, в то время как обычная легковая машина будет легко прострелена обоими. Чтобы получить действительно воздействующее пробитие барьера, вам придется подняться еще на одну ступень калибра до чего-то вроде 300WM, 338LM или 50BMG — и тогда у нас есть оружие настолько тяжелое, что оно становится сразу непригодным для использования в качестве чего-либо, кроме оружия поддержки.

4) В расчетном эквиваленте элементарной математики это может показаться простым: 7,62 имеет большую огневую мощь, потому что пуля тяжелее, а значит, больше джоулей. На практике 5.56 имеет более высокую огневую мощь из-за того, что можно нести больше боеприпасов, и стрелкам легче попасть. Из 100 кг выпущенных боеприпасов у 7,62 будет меньше килограммов снарядов в цели, чем у 5,56, поскольку последний будет иметь более высокую вероятность попадания.

5) Калибр 7,62 явно более подходит для стрельбы на чуть более дальние дистанции, чем 5,56, поэтому он также по-прежнему подходит для различного вспомогательного оружия, такого как пулеметы и снайперские винтовки. Однако для обычных стрелков пехоты бой редко ведется на больших дистанциях. Пехотный бой (и особенно бой с автоматическим карабином) происходит преимущественно на самых коротких дистанциях поля боя, и чем короче дистанции, тем более тесным и напряженным становится бой.

- Бой на очень близком расстоянии (0-25 метров)
Абсолютно самая интимная дистанция. Драка ожесточенная и часто очень быстрая. Оружие должно быть простым в использовании, и самое главное - большая емкость магазина. Оружие калибра 7.62, которое часто длинное и неуклюже, быстро становится здесь громоздким, а его сильная отдача может вызвать проблемы. Теоретическая высокая пробиваемость, как было показано ранее, на практике редко на что-либо влияет. Компактное, более маневренное оружие всегда лучше. Самой большой проблемой является то, что емкость магазина обычно примерно на 33% меньше, чем у 5,56 — стрелкам придется значительно чаще перезаряжаться в самых критических ситуациях.

- Ближний бой (25-150 метров)
Проблема тяжелого и громоздкого оружия уменьшилась, но проблема с малой емкостью магазина калибра 7,62 осталась. Группа, в которой стрелки несут оружие с магазинами на 20 патронов, даже если они несут бесконечное количество боеприпасов, не сможет вести такой же эффективный уровень огня, как группа с магазинами на 30 патронов. Любой, кто видел группу Хемверна с AK4, отрабатывающую, например, огонь на подавление, знает, как это выглядит: интенсивный огонь может вестись только в течение первых нескольких секунд до первой смены магазина, после чего количество огня уменьшается очень быстро.

- А если оснастить оружие калибра 7.62 магазином на 30 патронов?
- Да, было бы лучше, но все же не лучше 5,56 с магазином на 60 патронов.

На самом деле, было бы даже не лучше, если бы 5.56 сохранил стандартные 30-зарядные магазины, поскольку 5.56 по-прежнему позволяет стрелкам делать быстрые выстрелы, сохранять лучшую точность и быстрее перезаряжать.

Даже на таком расстоянии можно часто говорить, что пулемет 5,56 с ленточным питанием превосходит пулемет 7,62 с ленточным питанием из-за его легкого веса и хорошей мобильности, а также большого количества переносимых и легкодоступных боеприпасов. Как и в случае с автоматическим карабином, 200 патронов более более эффективны на близком расстоянии, чем 100.

- Бой на средних дистанциях (150-300 метров)
Емкость магазина начинает становиться менее важной, но в целом все еще применяется то же самое, что и 25-150 метров. И 5,56, и 7,62 сохраняют хорошую теоретическую точность на расстоянии, но 7,62 по-прежнему будет ограничен тем фактом, что стрелок всегда будет лучше с 5,56, чем с 7,62 из-за меньшей отдачи. Это будет все заметнее по мере увеличения расстояния, особенно если огонь нужно вести быстро. Таким образом, группа калибра 5,56 будет попадать в цель быстрее и эффективнее, чем группа калибра 7,62.

- Бой на дальних дистанциях (300-500 метров)
Мы приближаемся к территории, где 7.62 и его лучшая точность на расстоянии могут начать вступать в игру, но это в основном полная чушь, потому что у стрелков будут большие проблемы с обнаружением врагов на расстоянии. Как и в любом бою, количество огня является важным фактором, а в случаях, когда вы не можете видеть своего врага, это важнее, чем когда-либо. Пуля 7,62 сильна только в том случае, если она попадает, и в бою на таком расстоянии огонь обычно ведется на подавление предполагаемых позиций противника, а не против действительно видимых врагов. Это сводится к чисто психологическому эффекту большого количества свинца в воздухе. Кто сможет стрелять быстрее, больше всех и дольше всех, имеет большое значение.

- Бой на очень дальних дистанциях (500+ метров)
Ни автоматический карабин в 5.56, ни в 7.62 уже не эффективен и противоборствующие стороны по прежнему не видят друг друга в девяти случаях из десяти. Единственным оружием, которое вообще может быть достаточно эффективным, является оружие поддержки, такое как снайперские винтовки и пулеметы. Пехотный бой близок и интимен, и теперь он вышел за пределы этого, на территорию, где огонь с закрытых позиций (артиллерия и минометы) и более тяжелая механизированная огневая мощь берут верх. Пехота все еще может стрелять в другую пехоту, но уже не может эффективно сражаться. На этих дистанциях задача пехоты сводится к тому, чтобы при поддержке артогня снова сократить дистанцию ​​до противника и вернуться на свою короткую дистанцию ​​боя, где она может действовать.

Вывод: На всех дистанциях, где пехота может вести бой из стрелкового оружия, калибр 5,56 является более подходящим. 7.62 имеет преимущества для использования в различном вспомогательном оружии, но для обычного стрелка такой калибр становится главным недостатком, а не силой.

И вот вам еще один факт. Современные винтовки мало чем отличаются друг от друга, если они имеют одинаковый калибр. Французский Famas, российский AK74 или AK12, шведский AK5C или американский M4. Стрелки, оснащенные любым из них, будут работать примерно одинаково. То, что у пехоты одной стороны в войне есть оружие, которое немного лучше или хуже, чем у другой стороны, не будет иметь большого влияния на битву и войну в целом.

Швеция часто была в авангарде, когда речь шла о пехотном вооружении. Будучи маленькой северной страной, они поспешили взять на вооружение очень хорошую винтовку Маузера уже в конце 19 века, тогда как многие другие более крупные нации выбрали значительно худшее и впоследствии забытое оружие. Они также продолжали быть в авангарде с приобретением и использованием пулемета, полуавтоматической пехотной винтовки и концепции универсального пулемета, которые были опробованы еще в 50-х годах. Швеция также относительно быстро перешла на 5.56, на 30 лет раньше, чем наша "соседка" Норвегия.

Однако ни в одном из этих случаев мы никогда не были настолько быстры, чтобы не проверить сначала, стоит ли новая технология того, что она обещает. Мы никогда не делали крупных покупок новых, непроверенных систем вооружения, без тестов, чтобы увидеть, как новая технология принесет плоды. В Швеции люди всегда были дотошными и терпеливыми. Я могу только надеяться, что и здесь, пока еще не поздно, решат действовать так же обстоятельно, как и раньше.

Потому что я знаю, что если вы этого не сделаете, то пожалеете об этом. На долгие годы вперед.

Date: 2023-05-16 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com

прописные истины родом из 60х
=//

Date: 2023-05-16 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
>Но, видимо, нужно сказать еще раз.

Date: 2023-05-16 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] yar-wind.livejournal.com
"Пехота: Пацаны, все-таки хорошо, что мы возвращаемся к 7.62 мм в ...." (с)

Date: 2023-05-16 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com

Ньет, Молотофф! Швед долшен иметь единый патрон в отделений-взвод для винтовки и пулемет! И штык! Карл XII одобрил бы. 5,56 — для слапых вырошденец из Америка! :)

Date: 2023-05-16 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] tomas palmer (from livejournal.com)
И обязательно вернуть палаши на вооружение. А то какое-то забвение
национальной традиции:
https://dzen.ru/a/Xte4UxvHY1AW2cUc

Date: 2023-05-16 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
И кувалду, раненых противников добивать на поле боя. И пленных. Они это любят.

Date: 2023-05-17 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] degydra.livejournal.com
Стоп, кувалда занята, хехе.

Date: 2023-05-19 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com

Ежели про "Вагнера", так это оне варягов-чернобожников с Рюгена косплеят, насколько могу судить.

Date: 2023-05-19 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] degydra.livejournal.com
Я тонко намекаю что там уж очередь за кувалдой)))

Date: 2023-05-18 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] vox-animae.livejournal.com

Я где-то читал, что европейская кавалерия использовала шпаги для колющих ударов. Потому такое оружие и было — тяжёлое, длинное, колющее. А вот рубить им по уставу не требовалось. Так что про богатырей, размахивающих ломами — это автор погорячился...


Вот, нашёл у ув.bigfatcat19:


https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2390/2390868.htm (https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2390/2390868.htm)

Date: 2023-05-19 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com

Скажем так, европейская кавалерия была очень разная. Но те же французы да, предпочитали колоть, а не рубить.

Date: 2023-05-19 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] vox-animae.livejournal.com

Да там в статье на дзен про шведскую шпагу, ну и я про шведскую кавалерию отвечал, да неправильно откорректировал. Пардон.

Date: 2023-05-16 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sni-1.livejournal.com
С экзоскелетами и новыми брониками будет маст хэв.

Date: 2023-05-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] public-animal.livejournal.com
«Не всё так однозначно » тм
Edited Date: 2023-05-16 02:17 pm (UTC)

Date: 2023-05-17 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] eli-hunt.livejournal.com
Опять пытаются откопать стюардессу

Date: 2023-05-18 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] vox-animae.livejournal.com

В целом неплохо разжёвано, глаза режут только рассуждения про запреградное действие и про бронежилеты. Про отдачу и вес патронов — лучше всего получилось.


А откуда растут ноги у новости о переходе на 7,62? У Вас же в журнале было про новый автомат. Маленький такой, и под 5,56.

Date: 2023-05-18 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
556 это pdw, как выяснилось

Date: 2023-05-18 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] vox-animae.livejournal.com

(чешет в затылке)


Тогда единственного реального козыря: упрощения логистики и закупок, переход на 7,62х51 лишается. Опять зоопарк из нескольких калибров. Странно это всё.

Profile

mr_aug: (Default)
mr_aug

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios