mr_aug

+1

From:

ohotnik1975.livejournal.com

К сожалению похоронять на Новодевичьем. Ну и официальные соболезнования "порадовали"

From:

При всех минусах содеяного, но Советский союз образца конца 80-х был тупиком - если вы там жили, то знаете почему.

20 лет после была свобода, да специфическая в 90х, но это была свобода.

10 лет назад многим подзабылось и захотелось обратно в клетку, а вот теперь, спустя 30 лет после Горбачёва мы вобще всё просрали.

Ещё через 30 лет, и я не сомневаюсь в этом, вы про Путина напишете тоже самое , что сейчас пишите про Горбачёва.

From:

Советский союз образца конца 80-х был тупиком
Тупиком он не был, но сильно нуждался в реформах , которые попытался и не смог провести Горбачёв.

вы про Путина напишете тоже самое , что сейчас пишите про Горбачёва
Ну если Путин развалит страну то вполне могут и написать .

From:

Да, согласен почти во всём с вами.

Горбачёв провел реформы так как смог, так как позволила система провести. Не думаю, что в тот момен времени был кто то другой, кто мог бы сделать лучше или больше невелировать негативные последствия.

Так что человек был в свое время, на своем месте, и сделал то, что не решался сделать никто более. В его время его "перестройку" приняли все - и гражданские , и военные, и всякие гэбисты. А в истории, как говорится, сослагательного наклонения не бывает.

Edited Date: 2022-08-31 02:50 pm (UTC)

From:

Система ему как раз не мешала. Она там даже помогала.
Перестройка и развал всего и вся есть две разные вещи. Поддержали одно, а получили на выходе другое.

From:

Я не думаю что "дикий капитализм" 90х был в его изначальных идеях. Начиная с приватизции-ваучеризации которые и были порождением/продолжением/следствием "поддержки" системы.

Ходят слухи, будто есть факты, что и Владимир Владимировчи здорово поучаствовал - на сколько тогда мог себе позволить в то время, в событиях что были частью развала всего и вся.

From:

Владимир Владимировчи здорово поучаствовал
И развал Союза тоже он?

Я не думаю что "дикий капитализм" 90х был в его изначальных идеях. Начиная с приватизции-ваучеризации которые и были порождением/продолжением/следствием "поддержки" системы
В задумках была довольно здравая идея. Другое дело, что Горбачёв успешно доказал ,что у него как у лидера страны руки из одного места растут ,что в конечном результате в есть нормальных реформ привело к потери всего и вся.

From:

Да, если был частью системы и участвовал в распилах, а я больше склонен полагать что был и учавствоал - то и он тоже имеет отношение к развалу того что пытается "собрать" сейчас обратно.

Ну сейчас имеем точно такую же ситацию с руками и головй - амбиции не соответствуют возможностям, стртегов и управленцев нет - временщики на всех местах, и залупнувшись на весь мир будем теперь долго огребеать последствия.

From:

Ну с таким подходом можно вообще всё население скопом в виновники развала записать.

А в чём там амбиции такие? Да и если посмотреть, то тут скорее всего не Россия на мир залупалась, а определённые страны мира Россию во враги назначили. Как и Китай с прочими Венесуэлами, Иранами и Северными Кореями.

From:

Нет, всё население нельзя. Население в большинстве совем потеряло от действий вполне конкретных людей которые приложили руку к развалу Союза, и при этом остаются у власти и сейчас, очень даже можно и нужно. Но гораздо проще всё повесить на Горбачёва, тогда и виноватых вроде как нет.

Амбиции, например, территориальные - возмьмем что хотим по праву силы, оказалось что сил маловато. Амбиции энергетические - казалось весь мир за нефтегазовые яйца держим, но оказалось что не держим. Список можно продолжить, но это вы сами.

И Китай вы как то по ошибке сравнили с Россией внесли в этот список. Китай часть мировой экономической системы, а выходить из этой системы не собирается. Думаю что и на Тайвань теперь , в билижайшее время уж точно, они не полезут посмотрев на пример дурочка-соседа.

From:

На Горбачёве,как руководителю страны страны лежит главная вина, а так да куча народа приложила руку к тому делу.

Амбиции, например, территориальные - возмьмем что хотим по праву силы, оказалось что сил маловато. Амбиции энергетические - казалось весь мир за нефтегазовые яйца держим, но оказалось что не держим
А что именно хотела себе взять Россия до февраля прошлого года? Только не говорите , что Украину, особенно на фоне того что Донбасс обратно пытались впихнуть всеми силами.
Странно, а мне вот мой президент до сих пор рассказывает что бензин подорожал как раз из за Путина. Да и в Европе тоже как говорят всякие там проблемы с энергоносителями.

И Китай вы как то по ошибке сравнили с Россией внесли в этот список. Китай часть мировой экономической системы, а выходить из этой системы не собирается
А Россия типа собиралась и уже вышла? Тут правда клевещут , что мы по прежнему с Россией торгуем и всякое закупаем на очень даже приличную сумму.
Китай , если надо , никто спрашивать не будет . Просто назначат во враги, как пытаются сделать сейчас и выведут. Правда , от этого всем не станет лучше , но это будет уже не первый и скорее всего не последнее скакание на граблях для США.

From:

Да нет конечно, и Крым не хотела, и Домбас не хотела - навязали насильно, и заставили развязать войну с Украиной тоже насильно. Только вот не говорите что они бы сами напали.

Бензин у вас вроде возвращается в норму. Покрайней мере у нас, немного севернее, цены стабилизируются и почти уже пришли в норму... ну вот так работает рынок помноженный на последствия локдауна.

Россия не вышла, давайте говорить прямо - её отуда вышвырнули. Да, ресурсная торговля остается, т.к. мы были, и пусть даже пока остаемся интегрированы в мировую сырьевую торговлю. Я понимаю Российскую эйфорию от безумных цен на газ, но Европе , я думаю, хватит жира пережить газовый шантаж и навсегда соскочить с Российского газового крючка... А вот обратно потом на рынок Россию уже никто не пустит.

Нет, Китай не назначат, как бы об этом не мечталось России и не хотелось китай в лучшие партнеры и дурзья, коим для России Китай не будет никогда. .

From:

Да нет конечно, и Крым не хотела, и Домбас не хотела - навязали насильно, и заставили развязать войну с Украиной тоже насильно. Только вот не говорите что они бы сами напали.
Кроме выданных из контекста событий вокруг Украины у вас больше ничего нет?
Ну , а базы в Крыму вполне себе нормально арендовали до Майдана. И да, Донбасс тоже не хотели. Если бы хотели, то точно бы не настаивали на выполнение Минск 2 .
Наш сегодняшний директор ЦРУ ещё в 2008 году писал, что Украина это красная линия для России и за неё она будет воевать. Насильно или нет, но Россие просто не оставили другого выбора.

Бензин у вас вроде возвращается в норму.
Опять по личному приказу Путина? Я как то уже запутался где он палки в колёса ставит, а где нет.

Россия не вышла, давайте говорить прямо - её отуда вышвырнули. Да, ресурсная торговля остается, т.к. мы были, и пусть даже пока остаемся интегрированы в мировую сырьевую торговлю. Я понимаю Российскую эйфорию от безумных цен на газ, но Европе , я думаю, хватит жира пережить газовый шантаж и навсегда соскочить с Российского газового крючка... А вот обратно потом на рынок Россию уже никто не пустит.

Давайте говорить прямо, никто Россию с мирового рынка не вышвыривал.
А ресурсная торговля это типа не торговля? Странный подход.
Жира может и хватит, но не всем.
Это типа , святой зелёной энергетикой будут отапливаться или на американскую иглу подсядут?
Так Россия вроде с рынка и не уходила.

Нет, Китай не назначат, как бы об этом не мечталось России и не хотелось китай в лучшие партнеры и дурзья, коим для России Китай не будет никогда.
Странно , а я вот слушаю наших политиков и Китай они постоянно назначают во враги, а последний президент даже торговую войну начал развязывать.

From:

Помойму из контекста как раз выдергиваете вы ) Из моего контеста даже выдергивая и выделяя отдельные отдельные фразы )

В остальном натягиваете ужа на ежа. Я например, не писал, что в росте цен на бензин виноват Путин - эту тему подняли и продолжаете культивирувать вы, зачем то приписывая это мне.

Так же как и не писал я про то, что ресурсная торговля это не торговля - как раз написал обратное, что в настоящее время интерграция России, как страны бензо-колонки и поставщика ресурсов, в мировую экономику велика, но избавится от этой интеграции мировая экономика теперь старается всеми силами. И избавятся - не завтра, так послезавтра.

From:

Помойму из контекста как раз выдергиваете вы ) Из моего контеста даже выдергивая и выделяя отдельные отдельные фразы
Вам так кажется. Я в отличии от вас , как раз из контекста ничего не выдергиваю.

Я например, не писал, что в росте цен на бензин виноват Путин - эту тему подняли и продолжаете культивирувать вы, зачем то приписывая это мне
А я разве писал , что это вы писали?
Я всего лишь спрашиваю вообще мнение.

Так же как и не писал я про то, что ресурсная торговля это не торговля - как раз написал обратное, что в настоящее время интерграция России, как страны бензо-колонки и поставщика ресурсов, в мировую экономику велика, но избавится от этой интеграции мировая экономика теперь старается всеми силами. И избавятся - не завтра, так послезавтра
Мировая экономика это не только США и ЕС. Они хоть и большой кусок её, но далеко не вся экономика.
Поживём увидем. Пока, что мы видим что все эти избавления это вилами по воде .

From:

... а начали мы дискуссию с Горбачёва.

Так вот, ниже цитата которая как мне кажется - хоть и не совсем я там согласен, очень хорошо описывает результаты его реформ

" Кто-то проклинает Горбачева, кто-то восхваляет. Мне кажется, что все зависит от того, с кем его сравнивать. Если с мифической фигурой Настоящего Президента, то Михаил Сергеевич был слабым президентом. А если сравнивать его с тем говном, которое было и до него и после него, то он был человеком. Даже странно, что среди ублюдочных коммунистов мог быть человек.

Он сделал много хорошего — закончил войну в Афганистане и не начал ни одной новой войны. Разрешил частное предпринимательство, освободил политзаключенных, отменил цензуру, организовал выборы, окончил Холодную войну, договорился о ликвидации целых классов ядерного оружия.

Но еще больше его заслуга в том, чего он НЕ сделал. Не стал держаться за Варшавский блок. Не помешал объединению Германий. Не стал топить в крови республики, решившие отделиться. Да — была кровь. Много крови. И это ужасно — Алма-Ата, Тбилиси, Карабах, Ош, Баку, Душанбе, Вильнюс, Рига. Но крови было бы в сотни раз больше, если бы распад СССР пошел бы по югославскому варианту.

После его правления мир стал лучше, чем был до него.
Совсем про немногих можно так сказать.
Особенно в России."

From:

Благими намерениями выстлана дорога в ад.
Цитата так себе так как автоматом записывает всех коммунистов в ублюдки и показывает предвзятость автора.
Судить надо по результатам, а они в основном не в пользу Горбачёва. Развал страны и экономики, обнищание населения, войны на окраинах в республиках , потеря союзников и тп.
Горбачёву надо лом в могилу вбить, что бы он не дай бог не вернулся.

From:

Ну я выше написал что не совсем этим согласен, в том числе и с коммунистами под одну гребенку.

А вот население, разваленная экономика, войны в республиках - это вобще никак не следствия реформ Горбачева. Нарыв этот результат действий и политики , как внешней так и внутренней, ЦК КПСС на протяжении десятилетий. Горбачёв как раз этот нарыв вскрыл - обдало фонтаном всех.

Вы можете объяснить, как перспектив , например, вы лишились в результате перестройки? Какие упущенные возможности? Например, куда как маловероятным видится даже ваш, и многих други Россиян, переезд в США, и по всему миру, если бы не Горбачев с его перестройкой...

И как я писал в самом начале, в скором времени хлебнув всякого "говна" в результате настоящей внешней и внутренней Российской политики, тоже самое скажут про Путина.

А так как, например, снижение уровня жизни и ограничения на передвижения по миру ( для тех у кого еще будут на это деньги), куда как более материальны, чем эфимерные утерянные блага СССР, то обоссут могилу Владим Владимировича значительно раньше по временным рамкам, чем начали вбивать лом в могилу Горбачева.

Для особо скорбящих по СССР не исключена возможность даже вновь его увидеть.

From:

Развал страны и всё остальное это конечно не из за реформ, но это есть прямая вина Горбачёва и хорошо показывает каким он был правителем государства.
Перспектив народ лишился не из за перестройки и гластности, а в результате развала страны и тм.
Да и мой переезд в США получился как раз из за того, что жизнь стала очень даже не сахар и опять же тут дело не перестройки, а в развале всего и вся. Горбачёв умудрился потерять земли , которые были в составе русского государства практически 1000 лет.

Да оценка правления Путина ещё впереди, но пока у него получается намного лучше чем у Горбачёва.

From:

Ну я могу вам возразить, что страна развалилась как раз по причине повального обнищания, дефицита всего, и ряда очень непростых национальных и территориальных (на почве в т.ч. национализма) вопросов. Всё это было задолго до Горбачева и его реформ.

From:

Опять же , проблема не в реформах , а в том что Горбачёв х…ёва проявил себя как лидер. Реформы были нужно , но реформы это одно, а развал страны это другое.

Edited Date: 2022-09-01 01:00 am (UTC)

From:

Если всё сгнило напрочь вокруг, то тяжело что то реформировать без потерь. Проще сломать и построить заново. Что и произошло.

From:

Построить заново это если бы построили Союз 2.0.
Да и мягко говоря странные выводы про то, что всё сгнило. На дело вместо нужных реформ Горбачёв просрал страну. Да так, что всем в бывшем Союзе до сих пор икается.

From:

Ну я вас там просил выше вкратце описать какие , по вашему мнению и лично для вас были просраны возможности в связи с развалом СССР.

По моему мнению мертвое умереть не могло уже, будь там Горбачев или кто то другой... ну побилось бы в агонии система еще лет 5, и точно так же бы развалилась... или в пошли бы по северо-корейскому варианту. Были в Северной корее? Обязательно побывайте, может и СССР 2.0 перехочется.

From:

Это довольно странный вопрос на который нельзя ответить.
А почему сразу по варианту Северная Корея, а не Китай и почему бы развалились?

From:

Ну если не можете ответить, то не понятно тогда о чем вобще можно сожалеть. Автор журнала сильно негодующий так и подавно объяснить не сможет, в силу как миниму возраста, как пострадал в результате развала СССР и от Горбачева лично. Но на эпитеты не скупится.

Потому что Китай не развалился, попытавшись проследовать, примерно в это же время, по схожему пути "демократизации/перестройки", следовательно был экономический и политический фундамент. А вот в СССР к этому времени уже не было ничего - экономику похоронили , КПСС себя изжило, социальная составляющая тоже оставляла желать лучшего, мягко говоря.

Всё что сделал Горбачев - не побойялся это признать. Ну а свободный рынок и "западная мечта", и особенно путь к этой мечте оказались , видимо, не таким как себе его в массах представляли.

From:

Вы слишком много на себя берете, объясняя как причины развала страны (и роль Горби) так и чего я там не могу объяснить. Вы правда думаете я обязан по каждому чиху бегать в коменты и нести свое драгоценное мнение каждому? Я уже вышел из этого возраста и всего лишь снисходительно наблюдаю за вашей писаниной.
Но постоянно падающие коменты спама в почту меня уже утомили, так что угомонитесь уже.

From:

Да я вас как бы и не призывал к ответу ) Даже не думаю что бы вы могли дополнить то что выше, каким то оригинальным, или хотя бы своим, мнением.

В целом же, дискутирую с человеком мнение точка зрения которого выглядит интересной - как надоест, так кто то из нас перестанет отвечать. Но видимо данная дискуссия разрушает ваше мровозрение или идет в разрез с вашим видинием на тему перестройки и Горбачева.

Что бы не сыпался спам вы можете отключить отправку уведомлений, настроить спам фильтр, закрыть запись для комментариев, или в конце концов просто забанить кого либо из участников дискуссии :)

From:

оставайтесь с нами, ваше мнение очень важно для нас (нет).

From:

Я на него не отвечаю потому , что это глупый вопрос на который не возможно ответить.
Китай не развалился потому, что там у руля оказались люди которые не только смогли провести реформы , но силовым методом предотвратили развал страны. Горбачёв это не смог.

Всё что сделал Горбачев - не побойялся это признать
Мощное однако достижение. По сравнению с развалом всего и вся, огромного количества крови и смертей из за воин и тп.

From:

den-lis.livejournal.com

Вот кстати поймал себя на мысли: а нету у меня уже к нему ничего. Ни злости, ни злорадства, ни тем более скорби. Отношение уже скорее просто как к историческому персонажу. Политически он в 96-м году еще сдох, когда пошел на президентские выборы и даже одного процента не набрал. С тех пор все. Труп, больше четверти века существующий в нашем мире сугубо номинально. Причем даже от него отгороженно. В собственном мирке, оторванно от реальности, где простые граждане в большинстве своём его откровенно ненавидели.

Edited Date: 2022-09-01 07:59 am (UTC)

From: