mr_aug: (Default)
[personal profile] mr_aug
Источник https://vk.com/wall-198181079_399518

Про тракторы и свинство

В апреле этого года несколько десятков полевых комбайнов фирмы John Deere были [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ] из Мелитополя в Чечню. О перемещении своей продукции (на сумму свыше $5 млн) фирма узнала через датчики и... удалённо заблокировала программное обеспечение. Теперь оборудование пригодно в лучшем случае на запчасти, либо потребует сложное айти-колдунство запуска и разблокировки. На Западе новость об этом вызвала сначала восторг, а затем пiдрыв.

Дело в том, что, усмехнувшись от мысли о кибербуллинге чеченцев, обыватель задался сакраментальными вопросами. Зачем после продажи своей техники John Deere продолжает отслеживать её? И для чего в ней вообще функция, позволяющая дистанционное отключение? Выяснилось много интересного.

Знакомьтесь, корпорация John Deere - американский титан агропрома, производящий 30% сельскохозяйственного оборудования и 20% строительной техники. Вообще всего, в мировом масштабе. Видели может бульдозеры с лычками Cat[erpillar], Bobcat или Volvo? Это лишь некоторые бренды John Deere. Заложенная в 1837 году, фирма начинала с плугов и молотилок, и за неполных двести лет пробилась на самую верхушку пищевой цепочки. Её продукция пользуется спросом в США, ЕС, Бразилии, Индии... и, с недавних пор, в Чечне.

Отследить конкретные украинские комбайны позволила система GPS, установленная на них в рамках концепта "precision agriculture" - "точное земледелие". Устройства John Deere замеряют влажность почвы, плотность грунта и прочие параметры особыми датчиками, а также фиксируют своё положение в пространстве с сантиметровой точностью. Это даёт в руки фермерам точные данные об их угодьях и позволяет эффективно планировать посевы... но откуда эта информация у John Deere?

Как выяснилось, фирма накапливает эти данные примерно с той же целью, что и её клиенты - для уточнения прогнозов. Но в большем масштабе. Имея эксклюзивный доступ к характеристикам полей по всему миру, компания продаёт эту информацию инвесторам товарной биржи - которые платят миллиарды долларов за возможность грамотно затариться фьючерсами на зерно, кукурузу и пр.. Фермеры с данных мероприятий ни цента не получают - на них буквально ездят, создавая добавочную прибыль из самого факта эксплуатации ими продукта.

Окей, как фирма знает местонахождение тракторов после их продажи мы выяснили. Но отключать их зачем? Оказалось, что блок изначально задуман не для воров, а для покупателей.

Вот например есть у нас фермер из Техаса, купивший трактор. В ходе эксплуатации, агрегат ломается. Что делает фермер? Он берёт болгарку, сварку, цыгарку и шаманит с повреждённым узлом, приводя в рабочее состояние. Он может попросить сыну-корзину запаять контакт или перезагрузить бортовой компьютер, на крайняк - может снять аналогичную деталь с другого трактора и привесить на свой. Все эти манипуляции у него пройдут успешно... разве что трактор произвела John Deere. В этом (весьма вероятном) случае операционная система трактора зажжот красные глаза аки Терминатор и, заметив любое нештатное изменение любой системы, заблокируется. Не оставляя нашему фермеру выбора, кроме как позвонить в техподдержку и призвать фирменного инженера, который разблокирует ПО и починит технику. За пару десятков тысяч долларов и по своему плотному графику.

Разумеется, после второй-третьей поломки наш фермер этого инженера маму в кино водил - и захотел сменить трактор-лохотрон на нормальный. Но есть нюанс: фермеры производят сырьё, то есть работают на рынок с почти идеальной конкуренцией. Идеальной не в смысле хорошей, а в смысле без тормозов - пшеница из США, Индии и Швеции идентична, поэтому в условиях глобального рынка каждый фермер соперничает со всеми своими коллегами на земном шарике. Рынок диктует фермеру цену, а не наоборот - это не позволяет ни резко повысить расходы, ни снизить объёмы выпуска продукции. То есть ни резко, ни постепенно обновить тракторный парк без существенных потерь не выйдет. Усугубляет ситуацию то, что в некоторых странах - например в США - John Deere имеет фактическую монополию в своём классе качества, альтернативы уступают по эффективности и, таким образом, приносят убытки. Итс э трап.

Вишенка на торте - аниме-кроссовер John Deere с другими монополиями, достигаемая через ту же блокировку-разблокировку. Например, в США некоторые сеялки снизойдут посеять твоё зерно лишь в том случае, если ты закупил его у компании Monsanto - к партиям семян прилагается код активации ПО. А к другим производителям, соответственно, не прилагается.

Представляете какой хай поднялся, когда это всплыло? За последние годы прошла серия судов с John Deere, на которых ответчик, что называется, выдавал базу. Особенно запомнились публике три пассажа в пользу подобного подхода.
Во-первых, "фермерам нельзя доверять ремонт тракторов, потому что они их сломают". Nuff said.
Во-вторых, "это вообще не их тракторы". Да, они платят за них сотни зелёных косарей, но ПО в них лицензионное - а значит они их просто арендуют, собственником остаётся John Deere, а вносить изменения в конструкцию не позволяет авторское право. Конструкция тракторов это интеллектуальная собственность инженеров компании, так что трогать их нельзя аки произведения искусства.

Столь гротескные выпады против частной собственности вызвали шторм негодования. В числе прочих, возмутился Вилли Кейд, электротехник и правнук легендарного инженера компании с 158 патентами на фюзеляже. Он указал, что издавна изобретатели John Deere - в том числе его даровитый предок - черпали вдохновение в местечковом тюнинге фермеров. Иронично, но раньше компания посылала инженеров в поездки по стране для изучения способов эксплуатации и кустарного ремонта. А сейчас этот же бренд говорит, что продукт её "авторского права" даже законные владельцы не могут трогать - отец-основатель Джон Дир в гробу должен вращаться!

Ах да, аргументов было три. Третий: "через сертифицированное ПО John Deere защищает фермеров от кибер-атак на их устройства". И если он вам кажется не таким смешным, как первые два - вдохните поглубже.

Собсна, новость-спонсор этого поста: 14 августа австралиец под ником Sick.Codes крякнул, не вспотев, фирменный терминал трактора, после чего запустил на нём игру DOOM с модом на ферму. Кроме этой забавной фичи, кодер указал на целый ряд критических уязвимостей в системах John Deere. К примеру, взломав лишь один дисплей, можно легко и непринуждённо извлечь данные всех фермеров в регионе - имена, адреса, товары и показания их датчиков. Тем временем в John Deere свято верят, что их ПО безупречно. CVE - реестр известных критических уязвимостей - получил ровно 0 уведомлений от компании.

Всё вышеозначенное заставляет задуматься. Компания толщиной с небольшое государство пашет (простите) на критическом для всего мира продовольственном секторе, невозбранно извлекая нерыночные прибыли из кибер-многоходовок. Пострадали миллионы фермеров, права человека, здравый смысл и свободная конкуренция - и это детский лепет по сравнению с рисками, которые создаёт такая ситуация. Хакерская атака или шантаж руководства фирмы любого могут поставить в положение чеченского мародёра; это, а также банальная забастовка уставших пахарей, может создать угрозу голода - даже в странах, где уже забыли что это такое.

Запуск игры на тракторе наглядно показал, что у зумеров есть все шансы познать соху - и проблема получила повышенное внимание. В США власти уже заставили компанию расширить возможности по самостоятельному ремонту и продолжают давить, а ЕС и некоторые американские штаты разрабатывают законы неотъемлимом праве на ремонт техники. Впрочем, прогресс остаётся скромным: экстра-доходные мувы типа упомянутых фьючерсных торгов не позволяют антимонопольщикам потеснить John Deere с пьедестала, в т. ч. в силу несовершенства законодательства. Кроме того, тенденция с ограничением функций просачивается в другие отрасли - многие слышали про BMW с "платным" кондиционером, аналоги есть даже среди медицинского оборудования.

Так что, будут ли наши дети платить за пользование тем, что уже купили - зависит от современных юристов. Или хакеров.

Date: 2022-08-21 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] money-back.livejournal.com
Уже с стретьего абзаца как то теряется тема тракторов которые спиздили чичи ))

Так это хорошо они сделали что украли трактора джон дир? И должен ли джон дир немедленно извиниться? ))

Date: 2022-08-21 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
Релокация нацистских тракторов был правильный мув, духовный и скрепный.

Date: 2022-08-21 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] money-back.livejournal.com
Давайте уточним.

Джон дир нацисткая компания? Ну поступили то они, конечно, как настоящие фашисты, в 4 утра вероломно, удаленно так сказать исподтишка, заблокировав технику на суверенной территории чечни )

Или фермерское хозяйство, у которого были украдена техника, было нацистким? Ну там трактора со сфастикой на бортах и председатель колохоза в звании оберштурмбаннфюрера закидывающий зигу перед посевной )

Date: 2022-08-21 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bigfatcat19.livejournal.com
Чо как, на работу устроились? ;)

Date: 2022-08-22 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
У меня с работой пока вполне норм. Моя отрасль (строительство ИЖС), как ни странно, выиграла от происходящих счастливых событий.
Вы, видимо, ошибочно подумали по результатам наших бесед, что я в икее, (которая в Кировской области) работаю. Вот там полный п. Рабочие в простое, за него платят какие-то копейки. Губернатор пока трепыхается, дескать, найдём покупателя. Но, думаю, ничего не выйдет. Сосновке конец. Все, кто в силе, оттуда уедут.

Date: 2022-08-21 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
Пока такие новшества (с блокировками) в устройстве сельхозмашин до нас не дошли. Но, фирменный сервис нужен, так как в хозяйствах нет базы для осуществления ТО и Р. Это раньше в колхозах были ремонтно-механические цеха, оснащённые специальным оборудованием для ремонта и обслуживания техники. А сейчас - с какой стороны в потроха трактора лезть тракторист может и не знать.
Потенциальная проблема заключается в другом. Что делать, если поставок запчастей к сельхозмашинам не будет. К примеру, шведский "DeLaval" (оборудование для животноводства) сначала заявил, что уходит, но, потом решил всё же поставлять запчасти и расходники для существующих объектов. Так что, коровы пока будут доиться.

Date: 2022-08-21 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] money-back.livejournal.com
Ну очевидный же ответ "что делать" - сворачивать к херам явно провальную затею сво которая совсем не война, и быть частью мирового технического прогресса. Создавать собственное производство, запускать собственные технические решения, например , вместо очередного С-300 перекрашенного в С-400, создать свой джон дир без жпс, подушек безопасности и прочего казино. Строить базы МТО хозяйственного назначения.

Техника стала сложной - отчасти это цена за производительность, эффективность, экологичность и безопасность. Так что да, наваерное не всё теперь в тракторе можно починить разводным ключем, и как в случае спизженных тракторов - даже аллах оказался бессилен, и часто нужен квалифицированный специалист.

Date: 2022-08-21 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
Так мировой технический прогресс как раз и приведёт к тому, что любая машина будет работать по принципу смартфона, с возможностью доступа к нему извне. Закончится это тем, что сапиенсам вставят чип в моск (Маск говорит, что при депрессии это помогает очень хорошо), а потом подключат их к сети.

Date: 2022-08-21 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] money-back.livejournal.com
Ну врятли вы пользуетесь телефоном с дисковым набором или жигулями образца 80-х годов. И телефон все хотят с навигацией, и машину все хотят экономичную и безопасную... но вот платить не хотят - это собственно единтсвенная проблема эксплуатации траторов джон дир для отдельных индивидумов.

Date: 2022-08-21 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
Существует граница между "экономичностью и безопасностью" и "чипом в моск". С помощью описанных в обсуждаемой статье способов эта граница сейчас как раз пробивается в цивилизованном мире.

Date: 2022-08-21 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] money-back.livejournal.com
Я вижу что, вобщем то вы разделяете, настроения некторого (возможно даже большего) числа россиян, о том как всё плохо в цивилизованном мире - идея мирового заговора, коенчно, не очень свежа, но всем чипы в моск это что то из нового? или их пытались уже вводить всем вместе с вакциной от ковида (вакцина спутник не содержит чипов - это очевидно).

Ну что же, могу лишь констатировать факт, что отечественная российская пропаганда вполне успешно справилась и без этих чипов.

Date: 2022-08-22 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] grabendolch.livejournal.com
А тут надо смотреть конкретно.
КМК, если я купил смартфон, то есть являюсь его собственником, то то ПО, которое сам в него загружаю производителя ипсти не должно. Да, можно оговорить, что при установке пиратки/опенсорса аппарат слетает с гарантии, либо фирменные центры его не чинят, но какой то удалённой блокировки быть не должно.
А то можно до абсурда довести. Так если я покупаю альбом некой группы на диске, то имею право слушать его как один, так и в компании. Лишь бы не использовал аудиозапись в коммерческих целях. А с таким вот "цифровым концлагерем™" возможны нехорошие варианты. В духе "запись заблокирована, поскольку предназначена для индивидуального прослушивания, а вы её включили в помещении, где судя по биллинг у не менее 30 человек, не щаплативших за этот трек". Несколько утрирую, конечно.

Date: 2022-08-22 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] money-back.livejournal.com
На телефон вы точно можете накатить всё что угодно и ставить приложения откуда угодно тоже - тут , на мой взгляд, логично, что гарантия в таком случае слетает.

согласен, что блокировки всяких телевизоров, или отдельных функций бытовых приборов, на усмотрение произовдителя должны быть запрещены. Т.е. что было на момент покупки, то и будет - лучше можно, хуже нет.

Но вы не должны иметь возможность, например, шить телевизор, выводя порог яркости за передлы предусмотренного производителем, а потом предъявлять производителю что ваша тв-панель потеряла яркость. Или накрутить лошадей и оборотов трактору, оборвать половину датчиков, а потом удивлятся почему расход соляры вырос в три раза, а сеялка теперь хоронит картофель на глубине 2 метра.

Так что это никак не про изначальные трактора. Функция полной удаленной блокировки ворованной техники - это хорошо. И не только для тракторов.

Date: 2022-08-23 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] grabendolch.livejournal.com
Но вы не должны иметь возможность, например, шить телевизор, выводя порог яркости за передлы предусмотренного производителем, а потом предъявлять производителю что ваша тв-панель потеряла яркость — тут решается не удалённой блокировкой, а маячками, фиксирующими факт выведения оборудования за предельные режимы эксплуатации. Это как на прицепе поставить на раме малозаметную пломбу, которую совет при проибе рамы более 40мм, сиречь, при перегрузе.
А по удалённой блокировке — это должна быть фишка через отдельный договор. То есть, если техника катается в таких то координатах (неважно, через Глоначс, или GPS) то все норм. Если вышла за указанный район, производитель сообщает владельцу ла вдруг тот решил соседу дать вспахать/проборонить и все законно) и если нет подтверждения от клиента о том, что он в курсе перемещения, то блокируется функционал.
А то в итоге придём к тому самому приписываемому Китаю цифровом концлагерю.
Когда вам что то важное смогут отключить не только за поддержку не одобряемых руководством корпорации политиков, но и, допустим, чтоб разорить вас и убрать с рынка (или вынудить продать поле).

Date: 2022-08-23 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] money-back.livejournal.com
Что бы было(будет) если бы... в данном случае сработало как надо - мохнатые колхозники под шумок спиздили технику, но использовать не могут.

и не очень понятно с кем вы предлагаете заключать договор? с добросовестным покупателем на тему "если технику украли прошу заблокировать/не блокировать" , или с каким нибудь рамзан кадыровичем, что то типа "не блокировать технику которую я украду" ? ))

В настоящей реальности машин, тракторов, и прочей техники, не оборудованной противоугонными системами и GPS метками на всех не хватает... и это всё здорово, конечно, рассуждать о том как плох удалённый мониторинг и цифровой лагерь уже близок, но ровно до того момента пока не укатили вашу тачку )

Date: 2022-08-23 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] grabendolch.livejournal.com
и не очень понятно с кем вы предлагаете заключать договор? с добросовестным покупателем на тему "если технику украли прошу заблокировать/не блокировать"
Что в договоре между покупателем и производителем либо должен быть оговорено порядок оповещения клиента о том, что его трактор куда то очень сильно сместился, либо величина смещения, после достижения коего надо вврубать технику, не дожидаясь жалобы клиента.
в данном случае сработало как надо - мохнатые колхозники под шумок спиздили технику, но использовать не могут конкретно тут да. Но вы дальше читали о том, что производитель, скажем так, вдминские полномочия довольно широко использует в том числе для получения инсайдерщины. Насколько сие хорошо?

Date: 2022-08-23 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] money-back.livejournal.com
Ну клиент оповестил производителя что техника была украдена - производитель заблокировал технику. Зачем для этого нужен доп. договор?

По большому счёту вся эта инсайдерщина надуманная проблема. Вас , кокретно, что , например, в вашем телефоне или там телевизоре беспокоит? Геолокация? Выдача каким нибудь ФБ таргетированной, а по факту бесполезной, рекламы?

В случае тракторов, да другой коммерческой техники, производитель техники и банк выдавший кредит и так уже всё знают о вас, ещё перед тем как эта техника приедет к вам - и сколько земли, и что будете сеить, и чем удобрять, и за сколько продадите. И вы это всё самостоятельно расскажете оформляя заявку на кредит.

Date: 2022-08-27 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] igoreff.livejournal.com
Ты-петух

Date: 2022-08-21 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] feldshirator.livejournal.com
Что любой механизм будет арендован с возможностью заблокировать)
Киберпротезы особенно, или смартфоны личные в мире электррнных паспортов only.
Рраз и ты уже 404

Date: 2022-08-22 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
Прошу заметить, что людей дрессируют к тому, что ими будут управлять автоматизированные системы. Недавняя история с QR-кодами тому пример. Сделай то, что от тебя требуют власти, получи за это метку, и ты сможешь сходить в магазин.

Date: 2022-08-21 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Во первых, трактора и комбайны были не на ферме, а у дилера ДД. Во вторых, более чем убежден что их дилер продал за нал со скидкой, деньги прикарманил, а потом объявил украденными. В третьих, поведение ДД обыденно и общепринято и это то и страшно.

Date: 2022-08-21 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com
"что их дилер продал за нал со скидкой" - ага. Пришли такие чоткие шерстистые парни, и налом материально ответственного клерка завалили.

Date: 2022-08-21 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
re: "обыденно и общепринято и это то и страшно" -- +100.

чего нынешние авто стоят.
но ничего, и на них найдётся опенсорс.

Date: 2022-08-21 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander mckein (from livejournal.com)
На каждый хитрый опенсорс найдется адвокат по патентному праву с болтом! Ну или я не знаю, со страховщиками добазарятся, чтобы только Сертифицированная Техника проходила. Или очередную Борьбу С Терроризмой (теперь кибернетической) замутят — вот у джондира сколько вхождений в список критических уязвимостей?

Вообще сокращение прав на ремонт техники у конечных пользователей забавная штука — в США в одном из штатов пытались протащить закон о right to repair, так там лоббисты проплатили рекламную кампанию с посылом "вот вы сдадите ваш телефон в ремонт, там данные потырят, отловят и убьют — а то и похуже чего"

Date: 2022-08-22 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] raven999-13.livejournal.com
Товарищ рассказывал лет десять назад, как поехал в коамандировку в составе команды наладчиков куда-то за Урал доводить не то испытываемое, не то только что проданное оборудование их предприятия. Там у них среди прочего дизель Siemens расхотел запускаться. Позвонили в техподдержку, те и говорят - а раздайте там вай-фай, пожалуйста. И через пару минут запустили дизель удленно. После этого они резко переориентировались на БМЗ и других отчественных производителей.

Profile

mr_aug: (Default)
mr_aug

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 08:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios