![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mr_augИз ТГ некоего Лобаева, без понятий какой именно.
Тут некоторые спрашивают: а чем плоха СВД?
Пацаны, да всем она была хороша. Для своего времени так просто отлична. В 1964 году просто прорывная была винтовка. Ну а сейчас...
1. Кучность СВД не соответствует требованиям по кучности, предьявляемым к кучности снайперских винтовок - не более 1 МОА (поперечник 3 см на 100м)
То есть не является она по нынешним временам снайперской, но, разве что, пехотной.
2. Мосинский патрон, применяемый в СВД, не позволяет полноценно реализовать кучность какого-либо другого, более точного, изделия - опора на закраину, а не на скат гильзы (как в классической бутылочной) не позволяет правильно центровать патрон в патроннике.
Поэтому "сильно кучных", скажем 0.5 МОА и менее, 7.62х54мм патронов не существует в природе.
3. Мощность данного патрона также уступает калибрам оппонентов, применяемых в современной войне: 8.6х71 (338ЛМ), 10.4х77 (408СТ) и др., благодаря чему мы проигрываем их снайперским комплексам в дальнобойности и бронепробиваемости, что важно для поражения живой силы в средствах индивидуальной защиты.
4. Ссылки на то, что в городском бою дальности небольшие и кучности СВД хватает - не канают, потому что дальности - да, небольшие, но цели малогабаритные, укрытые, часто стрельба ведётся противником через очень небольшие проломы и кучности никогда не бывает слишком мало. И поверьте, любой квалифицированный боец будет рад инструменту с кучностью 0.2-0.3 МОА гораздо больше, чем даже 0.5.
5. Про тепловизионную заметность оружия, звук и вспышку выстрела, чем мы всегда были озабочены в наших моделях - а это очень важные факторы в городских условиях, - я вообще молчу. Как и про мутное стекло штатного ПСО-1.
В общем, СВД - это унылое говно, позорный рудимент и тяжёлое наследие. Не изменится ситуация с ней - не изменится и тактика применения снайперов, обусловленная в том числе и характеристиками оружия и патрона, и, соответственно, не уйдёт и древняя методика подготовки.
update.
Только один эпизод. Мариуполь, микрорайон Восточный. Снайпер противника сдерживал продвижение пехоты ДНР, конкретной роты.
За короткий промежуток времени, буквально пару-тройку часов, вражеский снайпер методично, как в тире, выбил из строя порядка 20-ти человек, в основном попаданиями в конечности, пах и низ живота.
Атака остановилась до прихода танка - основного нашего средства контрснайперской борьбы, просто расстрелявшего окна верхних этажей.
Тут некоторые спрашивают: а чем плоха СВД?
Пацаны, да всем она была хороша. Для своего времени так просто отлична. В 1964 году просто прорывная была винтовка. Ну а сейчас...
1. Кучность СВД не соответствует требованиям по кучности, предьявляемым к кучности снайперских винтовок - не более 1 МОА (поперечник 3 см на 100м)
То есть не является она по нынешним временам снайперской, но, разве что, пехотной.
2. Мосинский патрон, применяемый в СВД, не позволяет полноценно реализовать кучность какого-либо другого, более точного, изделия - опора на закраину, а не на скат гильзы (как в классической бутылочной) не позволяет правильно центровать патрон в патроннике.
Поэтому "сильно кучных", скажем 0.5 МОА и менее, 7.62х54мм патронов не существует в природе.
3. Мощность данного патрона также уступает калибрам оппонентов, применяемых в современной войне: 8.6х71 (338ЛМ), 10.4х77 (408СТ) и др., благодаря чему мы проигрываем их снайперским комплексам в дальнобойности и бронепробиваемости, что важно для поражения живой силы в средствах индивидуальной защиты.
4. Ссылки на то, что в городском бою дальности небольшие и кучности СВД хватает - не канают, потому что дальности - да, небольшие, но цели малогабаритные, укрытые, часто стрельба ведётся противником через очень небольшие проломы и кучности никогда не бывает слишком мало. И поверьте, любой квалифицированный боец будет рад инструменту с кучностью 0.2-0.3 МОА гораздо больше, чем даже 0.5.
5. Про тепловизионную заметность оружия, звук и вспышку выстрела, чем мы всегда были озабочены в наших моделях - а это очень важные факторы в городских условиях, - я вообще молчу. Как и про мутное стекло штатного ПСО-1.
В общем, СВД - это унылое говно, позорный рудимент и тяжёлое наследие. Не изменится ситуация с ней - не изменится и тактика применения снайперов, обусловленная в том числе и характеристиками оружия и патрона, и, соответственно, не уйдёт и древняя методика подготовки.
update.
Только один эпизод. Мариуполь, микрорайон Восточный. Снайпер противника сдерживал продвижение пехоты ДНР, конкретной роты.
За короткий промежуток времени, буквально пару-тройку часов, вражеский снайпер методично, как в тире, выбил из строя порядка 20-ти человек, в основном попаданиями в конечности, пах и низ живота.
Атака остановилась до прихода танка - основного нашего средства контрснайперской борьбы, просто расстрелявшего окна верхних этажей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-04-04 09:27 am (UTC)Ухмыляясь:
Date: 2022-04-04 09:44 am (UTC)Интересно, там, на его образцах, что бы затвор открыть всё ещё нужна киянка? :-D
Отсмеявшись:
Date: 2022-04-04 09:47 am (UTC)Re: Отсмеявшись:
Date: 2022-04-04 09:53 am (UTC)Он говорит, что СВД в боевых порядках сейчас эксплуатируется за снайперскую, больше ничего нет, а вот противник далеко не с СВД.
no subject
Date: 2022-04-04 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-04 09:57 am (UTC)Пожав плечами:
Date: 2022-04-04 10:01 am (UTC)Re: Пожав плечами:
Date: 2022-04-04 10:12 am (UTC)Ну тут понятно в чем его личный интерес.
Кивает:
Date: 2022-04-04 10:26 am (UTC)Махнув рукой:
Date: 2022-04-04 10:28 am (UTC)И калибр, и куча в 1,5 — 2 MOA.
Притензии мимо кассы просто.
Хихикнув:
Date: 2022-04-04 10:29 am (UTC):-D
Подумав:
Date: 2022-04-04 10:31 am (UTC)Изначально DMR.
RE: Re: Махнув рукой:
Date: 2022-04-04 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-04 10:42 am (UTC)Куча из Тигра в православном на 200 метров. Вполне себе минута. Это при том, что стрелок я — очень посредственный.
Re: Махнув рукой:
Date: 2022-04-04 10:43 am (UTC)RE: Re: Махнув рукой:
Date: 2022-04-04 10:44 am (UTC)Покачав головой:
Date: 2022-04-04 10:47 am (UTC)Причём если менять патрон, то по идее к ПКМ тоже неплохо сменить. А много в этом смысла?
То что у военных нет понимания — это снова не недостаток винтовки. Если ты заменишь СВД на AR-10, SIG SG751 SAPR, FN SCAR-H, HK 417 и пр. понятия так же не будет, ничего не измениться.
Я не спорю, что у СВД есть недостатки. Просто он не о том, а о том как бы впихнуть на вооружение свой продукт. СВД если менять то на именно DMR, а не на снайперскую винтовку. Нужно и то и другое.
no subject
Date: 2022-04-04 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-04 11:06 am (UTC)в описанном случае проблема была явно не в свд, а в организации. а средство решения — от рации сразу (правильное) до пк или утеса при необходимости.
в других — в большинстве — подавляющее большинство потерь от арты. там, где организация есть и такого не позволяют.
и если есть человек, способный в тактику и стрельбу на км, то ему дается обвес в виде БТР-82 или Т-72Б3, а лобаеву надо уносить свою маленькую письку обратно.
извините, но это попытка кормежки не в мирное время, а в военное на трупах своих, с целью своей выгоды покрывая косяки стоящие нам много жизней.
еще раз — барреты и 338 не помешают, но их место последнее в списке, после них только короткоствол.
в нормальной войне, как сейчас, без минска, там, где не хватает пк, вызывается техника. где этого нет — проблема в отсутствии расстрелов, а не в гламурных инсташлюхах от тактикула.
а сейчас надо говорить о связи, связи, связи, связи, сворованных аккумуляторах даже на Т-80 и заводе с сопли и толкача, отсутствии жестких тяг для буксировки сломанной техники (у кого есть инициатива толкают в жопу), етц, етц, етц.
в мариуполе — в посылке ополчения без подготовки и слаживания.
и в именах ответственных за это. начиная отсюда: https://kcpn.info/report/
хоть что-то лобаев про это сказал? кроме "дайте мне место у кормушки я буду так же покрывать попил"?
Да, на УВЗ такие же упыри, но даже у них хватает ума иногда помалкивать.
Твёрдо:
Date: 2022-04-04 11:27 am (UTC)К Bren смогли сделать надёжный магазин на 30 патронов. При желании можно и 20ку осилить, тем более если брать за базу магазин от СВД. Он вполне надёжный.
Про ленты — смотри в Бундесвере тоже патрон для пулемёта и для DMR один. И как я понимаю были случаи когда патроны от MG.3 пихали в HK G3A3 ZF. И я не про 60ые.
Армейский снайпинг это вообще другой разговор. Он никак не отменяет необходимость в DMR. И решать эти вопросы нужно по отдельности. Вот я о чём. Я не говорю, что у СВД нет проблем. Я про то что проблемы снайпинга тут не к месту. Снайперская винтока и DMR друг друга не смогут заменить. Не важно в каком порядке.
Хихикнув:
Date: 2022-04-04 12:01 pm (UTC)Ну до недавнего времени на 20ки особо и не заморачивались.
Ну вот и я о том же. Что кроме недостатков СВД есть проблемы посерьёзнее. На фоне которых минусы самой СВД не то что бы и важные. И принятие снайперского скальпеля их не решат. (А в случае лобаевских поделок — скорей проблем добавят!) Ну и меня весилит то, что он не понимает или делает вид, что не понимает, что полуавтомат под трёхлинейный винтовочный патрон нужен в армии в любом случае.
Но как ты и написал — там цель одна, протолкнуть свою винтовку на вооружение. Потому критика не конструктивная и совсем мимо кассы. Иначе он, если уж и критикует именно СВД, предлагал бы заменить СВД не на свой болт, а на аналогичный полуавтомат под винтовочный патрон, у которого бы не было недостатков, присущих СВД. А потом уже все остальное.
no subject
Date: 2022-04-04 12:11 pm (UTC)Блин... зарекался же уже, но ладно...
Во первых, центровка не "по скатам", а "по плечам" гильзы, хотя и так и так понятно. Во-вторых про кучность... я лично видел стреляющие 0.3 винтовки МЦ-116. И стреляли они стабильно.
Проблема кучности снайперских боеприпасов в калибре х54 лежит исключительно в области технологий производства и заложенных допусков. т.е. что ты в тех документацию заложил, то и произведешь.
А производство патронов и компонентов патронов высокой кучности и серии Экстра, ведётся на Новосибирском патронном заводе селекционным методом.
Далее про 338, как LM, так и NM.
Во-первых, несмотря на проведенную работу, освоить выпуск снайперских патронов 338 в Новосибе не смогли. Ни в части нормальных пуль, ни в части нормальных гильз. Произошло это потому что предприятие частное, а МО очень неохотно выделяет деньги частникам без гос. участия, ну и ряд традиционных наших проблем имеет место быть. Отсюда вопрос — где предлагается брать патроны под перспективную снайперку калибра 338 ?
Далее про поражающую способность. Автору возможно неизвестно, но пробитие БЖ обеспечивается в большей степенью скоростью, а не массой пули. Поэтому при прочих равных, результаты хорошо разогнанных пуль 7.62 с сердечником могут быть выше, чем у пуль 338, при пииемлемом уровне отдачи.
Пассаж про городские бои заинтересовал...
По мнению автора, в городском бою, винтовка стабильно стреляющая 0.3, выиграет у винтовки стабильно стреляющей 1 минуту?
ОК.
Максимальная дистанции стрельбы в городских боях — 500 метров. 1 моа на 500 метров — это 15 см. Это значит, что винтовка на дистанции 500 метров, уверенно и повторяемо стреляет и попадает в цель размером с грейпфрут сериями по 5 выстрелов на этой дистанции. Какую цель собирается поражать автор, что ему потребовалась винтовка с кучностью 0.3 для этой дистанции?
Моё глубочайшее мнение, что для города как раз удобнее и нужнее самозарядная винтовка в калибре .243 или 6х49, со скоростями пуль на уровне 1000 м/с и разумеется, пуля для этого патрона должна быть военной, т.е. с твердосплавным сердечником.
Это обеспечит поражение защищенных БЖ целей, кучность и комфорт стрельбы в сочетании с хорошей практической скорострельностью.
Всё-таки, разработчики патрона 6х49 кое-что понимали в оружии.
Пример с вражеским снайпером и потерями — во-первых требует верификации, а во-вторых показывает уровень подготовки и оснащенность подразделения, угодившего в снайперскую засаду. Ровно как и уровень подготовки и понимания у его командира. Если местонахождения снайпера известно, то у пехотного взвода имеются средства, достаточные для его поражения. Если оно неизвестно — то и танк здесь особенно не поможет, потому что перед тем как поразить цель, её требуется обнаружить.
_____
Всё вышеописанное никак не отменяет того, что винтовка СВД устарела.
Но автор указывает совершенно не на те проблемы.
no subject
Date: 2022-04-04 12:13 pm (UTC)Подумав:
Date: 2022-04-04 12:50 pm (UTC)Причём применяли, как я понимаю, вполне эффективно.
Так что такие решения. У них были и DMR и снайперские винтовки. И по темивременам вполне неплохие.
no subject
Date: 2022-04-04 03:09 pm (UTC)Лобаев
Date: 2022-04-04 05:11 pm (UTC)К Лобаеву отношусь холодно еще со времен моего с ним срача по поводу его книжки "Снайпинг" на просторах Ганзы, где ему очень сильно не понравилось, что я сказал, что весь раздел по тактике цельнотянут с американского ФМ 23-10...
Это не о винтовках, но на характер человека как бы намекает...
no subject
Date: 2022-04-04 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-04 06:20 pm (UTC)Из СВЧ стрелял маленько.
no subject
Date: 2022-04-04 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-04 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-04 07:03 pm (UTC)Re: Отсмеявшись:
Date: 2022-04-04 07:29 pm (UTC)То есть автор вот этих фото не видел? :)
https://ecoross1.livejournal.com/1028228.html
no subject
Date: 2022-04-04 07:50 pm (UTC)Еле-еле кое-как постчитают на 12-15 и это потолок по какчеству производства.
Как дмр оно не катит поскольку это длинное огроменное весло которое даже в экстриме не может в автоогонь.
no subject
Date: 2022-04-04 07:52 pm (UTC)Самое быстрое спиратить ар-10.
no subject
Date: 2022-04-04 07:53 pm (UTC)ИМХО.
no subject
Date: 2022-04-04 07:54 pm (UTC)На фронте народ соскотинился до лпс.
no subject
Date: 2022-04-04 07:56 pm (UTC)Кстати где они?
Шмелей чот не завезли, маленькие немножко были, но не большие.
Рассудительно:
Date: 2022-04-04 08:09 pm (UTC)Куча DMR не может в автоогонь. Например G28 стоящая на вооружении в Бундесвере. Которая не только тоже не то что бы компактная, но и весит 7,5кг с прицельными. Я вроде не хилый - 1,88м и 120кг веса во мне, но удерживать вскидку мне трудно -
Например в моих лапках румынская PSL (по размерам всё то же) ощущается просто чудесно по сравнению с G28 так просто праздник какой то.
Может я просто привык к m/96 и SXP BS, но лучше длинное, но лёгкое.
no subject
Date: 2022-04-04 08:45 pm (UTC)Стрелял сидя за столом, карабин положил на рюкзак. Прицел Vortex Strike Eagle 1x8.
У меня по паспорту куча 26 мм у карабина, лол.
no subject
Date: 2022-04-05 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-05 08:26 pm (UTC)Все что он может, это транслировать чужие мысли, при этом не всегда точно.
no subject
Date: 2022-04-07 09:13 am (UTC)Интересно на сколько бы атака остановилась если бы ждали пока контрснайпер отловит снайпера? По рассказам времен ВОВ такие дуэли могли сутками длиться...
Re: Ухмыляясь:
Date: 2022-04-07 10:00 am (UTC)Как и о проблемах со сборкой патронов под демонстрации, из-за которых срываются контракты.
Про сроки изготовления я умолчу.
Re: Ухмыляясь:
Date: 2022-04-07 11:30 am (UTC)