Стругацкие

[mr_aug]

Порекомендуйте какое-нибудь одно или два значимых для вас произведений братьев Стругацких.
Я читал только "Пикник на обочине" и "Трудно быть Богом".

Comments

[igor-abramov.livejournal.com]

За миллиард лет до конца света.

[pyshch.livejournal.com]

У них как минимум два периода: ранние типа "Пути на Амальтею" - это совсем такая оптимистичная фантастика, а после "Хищных вещей века" начинается перелом. Два порекомендовать сложно, я их наверное всех читал, но ок: "Обитаемый остров" и "Град обреченный". Остров с фильмом сравнивать не стоит, фильм полный шлак.

[dar-morar.livejournal.com]

Град обречённый и Сказка о тройке.

[a-ix-20.livejournal.com]

"Понедельник начинается в субботу", с неё у меня всё и началось.

[al-datr.livejournal.com]

+1

[armadillo1.livejournal.com]

они устарели.
и по антуражу и по поднимаемым вопросам. точнее по форме их поднятия.

Все, кроме "обитаемого острова"и возможно "Жук в муравейнике"

апд: устарела "героическая" часть.

Град обреченный — тоже актуален, но сильно не в фазе с современным населением.

[pyshch.livejournal.com]

Я бы поспорил. "За миллиард лет до конца света" - тема из разряда вечных, там даже книга построена так, что непонятно толком какое время и место. Как кстати и "Хромая судьба". А вот Остров - это тематика века двадцатого с его антиутопиями. Хотя и сейчас вполне современен.

[armadillo1.livejournal.com]

я чуть изменил исходную формулировку.

а за миллиард лет — формально тема актуальна.
но сейчас засрана так, что без явного обозначенного обхода текущей повесточки будет восприниматься как еще один пунктик.

собственно, повесточка тогда и появилась (50-60-е), и тогда была осмысленной. Психологию ТЕХ людей пнуть не мешало. Сейчас люди другие (не лучше, но время таки идет и смыслы развиваются)

[niknik1979.livejournal.com]

"Понедельник начинается в субботу". Второе затрудняюсь.

[yurgen-strelkov.livejournal.com]

Первое, что прочитал - "Понедельник начинается в субботу". Очень понравилось.
Но вообще много не читал. Очень впечатлил "Парень из преисподней", наверное это и есть лучшее в Стругацких для меня.

[mr-garett.livejournal.com]

Град обреченный https://mr-garett.livejournal.com/213434.html

[f-l-y.livejournal.com]

понедельник начинается в субботу, жук в муравейнике

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Я читал только "Пикник на обочине" и "Трудно быть Богом".
И достаточно.

[22ospn.livejournal.com]

Понедельник начинается в субботу

[lepus-martius.livejournal.com]

Отягощенные злом.

[bravchik.livejournal.com]

Град обреченный

[bigfatcat19.livejournal.com]

"Жук в муравейнике", "Обитаемый остров" и "Волны гасят ветер".

Проблема спецслужб и принятия тяжелых решений в мире хипстеров и смузи. Для понимания также зайдет "Попытка к бегству".

В принципе, большая часть книг про 22-23 века у них годная.

[ecoross1.livejournal.com]

Обитаемый остров

[man-of-motley.livejournal.com]

IMHO поздновато, Стругацкие молодежные авторы, причем авторы — популисты, т.е. не о вечном на понятно молодежи языке, а то что молодежь хотела слышать. С почившим уже 30 лет как СССР и с жизненным опытом — их читать только разочаровываться в раздутой славе. Лучше пусть они останутся реликтом советской эпохи, а не перейдут в категорию “какой-нибудь Дивов или Корнев, и тот интереснее”. Каждому времени — свои авторы, за редким исключением. СССР удивительно, но сильной литературы практически не оставил — ни славословиями официальной литературы, ни злословием диссиды. Одна Москва-Петушки и тот как памятник эпохе :-)

p.s. Но если вспомнить когда читалось — то наиболее съедобным были Парень из преисподней, Град обреченный, Отягощенные злом и Улитка на склоне, в них был минимум этой их типичной слащавости, там по крайней мере большинство персонажей на реальных людей были похожи :-)

Кстати забавно Парень из преисподней к 50 годам просто превратилась из позитивной книжки как хорошие комми перевоспитывают дикого аборигена в книжку как либерасты ломают нормального человека, очень грустную. :-D

[pyshch.livejournal.com]

"как либерасты ломают нормального человека" ГГ там очень симпатичный именно своей силой, но назвать его нормальным человеком нельзя (во всяком случае вначале). И авторы старательно разбросали на это намеки по всей книге:

"Я приказал им встать. Они встали. Нехотя. Я приказал им построиться. Построились, деваться некуда. Белобрысый принялся было что-то лопотать по-нашему — я ткнул ему стволом между ребер, и он замолчал. Так они у меня и пошли — гуськом, понурившись, заложив руки за спину. Крысы. И запах-то от них какой-то крысиный… Двое — крепкие мужики, плечистые, а двое, видно, из последнего набора, хлипкие сопляки, чуть, может, постарше меня.
— Бегом марш! — гаркнул я по-ихнему.
Побежали. Медленно бегут, плохо. Белобрысый этот хромает. Тяжело раненный, значит, ногу в бане подвернул. Ничего, дохромаешь.
Добежали мы до того края деревни, а там и грузовики — ребята увидели нас, заорали, засвистели. Я выбрал лужу побольше, положил пленных в грязь и пошел к переднему грузовику, где Клещ. А Клещ уже мне навстречу выскакивает — морда веселая, усики под носом торчком, в зубах костяной мундштук по моде старшего курса.
— Ну, что скажешь, брат-смертник? — говорит он мне.
Я ему докладываю: так, мол, и так, такое, мол, положение, а пленных обязательно сначала допросить. И уже от себя:
— Про меня не забудь, Клещ, — говорю. — Все-таки я их сюда привел…
А он на меня посмотрел, и у меня сердце сразу упало.
— Котенок… — говорит. — Ты здесь развлекаться будешь, а Гепард там один? А ну, бери три двойки и дуй к Гепарду! Быстро!"

Это он так с пленными обращается. И расстраивается, что дальше "развлекаться" не получится. Нормальный человек, да. Но книга действительно хорошая.

[man-of-motley.livejournal.com]

Вам тогда ни "На западном фронте", ни "В окопах Сталинграда" вообще читать нельзя. Тонкая душевная натура может пострадать от окопной правды. Не говоря уж о более современных, где еще жестче, типа Бобровского "снайпера в афгане" или "чикенхоука".

[pyshch.livejournal.com]

"На Западном фронте" я в свое время перечитывал раз 20. Именно потому, что там показывалась война, как она есть. Но я нигде не упомню, чтобы Пауль Боймер говорил, что убивать пленных это хорошо, несмотря на то, что пленных там все-таки убивали.

Приведете цитату из этой книги, подтверждающую что это показатель нормального человека? Вы же мне ее рекомендовали, значит читали ее. Наверное.

Зато Боймер говорил вот это:

"Чей-то приказ превратил эти безмолвные фигуры в наших врагов; другой приказ мог бы превратить их в наших друзей. Какие-то люди, которых никто из нас не знает, сели где-то за стол и подписали документ, и вот в течение нескольких лет мы видим нашу высшую цель в том, что род человеческий обычно клеймит презрением и за что он карает самой тяжкой карой. Кто же из нас сумел бы теперь увидеть врагов в этих смирных людях с их детскими лицами и с бородами апостолов? Каждый унтер по отношению к своим новобранцам, каждый классный наставник по отношению к своим ученикам является гораздо более худшим врагом, чем они по отношению к нам. И все же, если бы они были сейчас на свободе, мы снова стали бы стрелять в них, а они в нас.

Мне становится страшно; мне нельзя додумывать эту мысль до конца. Этот путь ведет в бездну. Для таких размышлений еще не пришло время. Но я не забуду, о чем я сегодня думал, я сохраню эту мысль, запру ее в своем мозгу, пока не кончится война. Сердце у меня колотится: уж не в этом ли заключается та великая, единственная цель, о которой я думал в окопах, которую я искал как нечто, могущее оправдать существование людей после этого крушения всех человеческих идеалов? Уж не это ли та задача, которую можно будет поставить перед собой на всю дальнейшую жизнь, задача, достойная людей, проведших столько лет в этом аду?"

Это он про русских пленных. Странно, что для вас то, что Гагу нравится издеваться над пленными а потом их расстреливать это показатель, что он "нормальный парень", но и Боймер с его сочувствием к пленным и рефлексией тоже оказывается норма? Вы точно читали "На Западном фронте"?

[man-of-motley.livejournal.com]

Че-то вас бомбануло, я где-то случайно триггернул?

Итого, из 4 книг вы выбрали одну рефлексивную цитату, и ту с двойным дном в виде признания объективной реальности:
“и все же, если бы они были сейчас на свободе, мы снова стали бы стрелять в них, а они в нас.” Так что никто винтовку в землю не втыкает, а продолжает с огоньком и прибаутками убивать.

Я не против, все это звучит очень воодушевляющее и красиво, но почему-то исторический опыт показывает что любители постремиться к идеалам всегда в итоге строят гестапо или чека.

[pyshch.livejournal.com]

"Че-то вас бомбануло, я где-то случайно триггернул?" Вообще этот вопрос я с полным правом могу задать вам. Когда я вас спросил про нормальность Гага и привел в подтверждение своих слов цитату, вы, вместо того, чтобы ответить по существу, сначала поставили мне диагноз по аватарке, а потом посоветовали читать книгу, которая, как теперь выясняется, вам, оказывается, не подходит.

"Итого, из 4 книг вы выбрали одну рефлексивную цитату, и ту с двойным дном в виде признания объективной реальности" Я выбрал единственную книгу, что я читал, из вами же предложенных. Я вас за язык не тянул ее предлагать. Какие ко мне претензии? Меня вообще говоря ваш выбор немного удивил, потому что из всей прочитанной мной "окопной прозы" на Западном фронте самая рефлексивная. Рефлексивных цитат там масса, собственно ГГ там только рефлексией и занимается в промежутках между боями. Цитату я взял по той единственной причине, что она говорит о пленных и отношении ГГ к ним. И тут же сказал, что это не всегда влияет на реальность: "пленных там все-таки убивали".

"Так что никто винтовку в землю не втыкает, а продолжает с огоньком и прибаутками убивать." Эмм, так я вообще-то написал о том же самом: "пленных там все-таки убивали". Такое впечатление, что у вас проблемы или с чтением текста или с его осмыслением или с тем и другим одновременно. Пишу на всякий случай свою цитату вторично, вдруг до вас предыдущий абзац по какой-то причине не дошел.

"Я не против, все это звучит очень воодушевляющее и красиво, но почему-то исторический опыт показывает что любители постремиться к идеалам всегда в итоге строят гестапо или чека." Вы все время беседуете с каким-то человеком у себя в голове. Я вообще ничего подобного не говорил, в том числе про свое отношение к идеалам.

Вы можете попытаться все-таки ответить на вопрос поставленный в моем первом комментарии по существу или продолжить увлекательную викторину по оценке моего внутреннего мира. Для второго, к счастью, я вам не нужен.

[man-of-motley.livejournal.com]

Вы вообще с чего решили что я чего-то вам вообще должен? Вы пришли, вы начали писать многословные комментарии - все это не делает вас сколько-нибудь для меня интересным и не налагает на меня никаких обязанностей. Повторяя за известным персонажем мема "кто вы такой, я вас не знаю" :-)))))

Однако из уважения к автору поста я таки отвечу. При все вашей многословности вы таки повторяете единственную релевантную к теме фразу из вашей цитаты. И я даже повторю ее еще раз: "пленных там все-таки убивали"

Ваше упорство в повторении одной и той же цитаты и многократное упоминание рефлексии ГГ "на западном фронте..." не дает мне никакой возможности интерпретировать то что вы хотите сказать кроме как в виде:

"Да, оба убивают, но один рефлексирует и страдает, а другой - нет, и в этом между ними есть огромная разница". Допустите на минутку мысль о том, что заниматься пи...страданиями это очень легко и ничего не стоит, поэтому практическая ценность рефлексии кем-то может расцениваться как нулевая. И что значение могут иметь только действия и последствия, а не "глубина духовного мира"(tm).

И не надо повторять цитату в третий раз, мы оцениваем ГГ по разному. Я - по результату, вы - по пи...страданиям.

И таки да, я считаю что убивать и не прикрываться фиговым листочком душевных мучений - это куда более честная и здоровая позиция. Или ты против, и штык в землю, или ты нет - так тогда и не вые.

И таки да, есть вполне конкретная категория думателей головой для которых пи...страдания важнее. И это либерастия во всех ее проявлениях.

Если мое трактование о цели таки донести кажущуюся вам абсолютной мысль о важности пи...страданий - это и есть вашего упорства в преследовании меня многословными комментариями ошибочно, я с удовольствием выслушаю по какой же еще причине убивать пи...страдая намного лучше и достойнее чем убивать и воспринимать это как данность.

[pyshch.livejournal.com]

Спасибо. Я понял вашу позицию. Мое "преследование" комментариями, которые вас так утомили, имело намерением только выяснение этой самой позиции. То что мой вопрос дошел до вас только с n-го комментария, не моя проблема. Вы вполне могли меня проигнорировать, вас никто не принуждал. Ведь, как вы совершенно верно заметили, мы друг другу ничего не должны.

[man-of-motley.livejournal.com]

Если честно, я совершенно не вижу чем принципиально мой самый первый ответ отличается, и поскольку это вы пришли с вопросами - я так полагал что это ваш интерес приложить усилие к понимаю ответа, а не мой - к тому что бы вы его поняли :-)

Но в любом случае пожалуйста, приходите, как говориться, еще. :-)

[man-of-motley.livejournal.com]

p.s. только Христа ради, повторять в третий раз как ГГ "на западном фронте" страдает, а Гаг - нет, не надо. Вот чего я плохо переношу - так это попыток заипать оппонента повторение одного и того же аргумента.

p.p.s. с постановки диагноза начали вы, однако. доипавшись за объяснениями почему я считаю Гага нормальным, в тоне как будто в этом есть что-то плохое.

[sergushenkov.livejournal.com]

"Парень из преисподней" - лучшее, ИМХО

[goblinuke.livejournal.com]

Верно сказано, что они неактуальны, но прочесть всё равно стоит, красиво и интересно.

По мне, важно освоить "Хищные вещи века" и то ли "Жук в муравейнике", то ли "Волны гасят ветер", не помню точно, там дайджест давался по миру Полудня.

[genrik-spb.livejournal.com]

Понедельник начинается в субботу.
Полдень, XXII век.
ИМХО что одно,что второе - удачная попытка объяснить читателю, что такое коммунизм, и каким будет человек коммунистического завтра.

[renkey-74.livejournal.com]

как выше уже написали - они устарели. Что правда.
Но для меня _значимые_ произведения у них как были, так и есть. Если ограничиться критерием "одно или два", то это:
- хищные вещи века
- град обреченный

[bravo055.livejournal.com]

В пору моей студенческой юности из Стругацких зашло все (конечно, если отбросить идеологию, сделав поправку на эпоху, и сфокусироваться на социальных проблемах). Для начала — Понедельник начинается в субботу и Хищные вещи века. Дальше можно что-то взять посеръезнее...

[geladen.livejournal.com]

конечно:
https://flibusta.is/b/22262
https://flibusta.is/b/583752
https://flibusta.is/b/22257
https://flibusta.is/b/22282
https://flibusta.is/b/591538

[djek6.livejournal.com]

насчет того что Стругацкие устарели, очень смешно. Наш мир либерализма и финансового империализма катится неизвестно куда, и никто не понимает к чему мы стремимся и куда вообще все это прикатится. Как раз таки сегодня Стругацкие как никогда актуальны. "Хищные вещи века" просто реализм, как будто писалось в наше время.
Если брать "понедельник начинается в субботу", то это переложение на удобоваримый язык аврамистических заповедей, модель поведения человека в эпоху "тысячелетия субботы". Именно Стругацкие нарисовали "образ будущего". Ни до них ни после них в СССР ни один автор образ будущего на описал.
Что касается "парень из преисподней", это тоже очень философская вещь, как человек может исправить свою душу.