262 весьма дороги, обладают низким бронебойным действием. M855 обладает нестабильным останавливающим действием и склонен к рикошетам M855A1 слишком новый и на нем долго глючила HK416, Mk318 редки в европах и вообще будущее не ясно.
300BLK — редки в европах. так что 7.62x39 внезапно для них подошел
В дозвуке 5,56x39 не очень, бронебойных, причём проверенных .300Blk на тот момент не было (из того, что устроило бы французов), а машинки под 7,62x51 они посчитали что под дозвук особого смысла нет брать - по энергии выйдет всё равно что то на уровне 7,62x39. Как ты видишь все 806ые у них с банками.
MR-73 давно сам Manurhin не производит. Вернее того Manurihn давно уже нет. А MR-73 производят на Chapuis Armes которые в своё время выкупили у Manurhin их станочный парк и наняли их сотрудников, тем самым спасли MR-73 за что им громадное спасибо. Делают они их сотню в год плюс минус на гражданский рынок. В GIGN старые донашивают "староверы". А так новые с комплекса Manurhin MR-73 + H&K MP5 перешли на Glock 17 и автоматы под 5,56x45. Ну и вот под банку чехов под 7,62x39 закупили в небольших количествах. Или ты имел в виду Manurhin SG540? Те тоже уже поснимали с вооружения. Под 7,62x51mm у них машинки имеются, на сколько я знаю. Но это вроде HK 417. Что бы они SIG SG751 SAPR закупали, я не слышал. Но учитывая, что эти закупки редко получают широкую огласку и покупают они сотню, а то и меньше стволов, то может у них и есть.
Выяснилось, что нужна машинка под ПБС которая умеет хорошо дырявить бронежилеты. То есть под патрон, к которым есть бронебойные пули. Потому для GIGN закупили аж целых 68 автоматов под 7,62x39mm.
Старая сказка про то, что 7,62x39 валит лучше. На деле он во всём сливает 5,56 с треском. Только одно преимущество - дозвук работает лучше. Для этого французы и купили аж целых 68 карабинов под банку. Что бы применять с дозвуком, причём в том числе и с бронебойными вариантами.
Так что именно — физика боеприпаса 7.62х39 vs 5.56x45 или история оборудования французов польскими автоматами под этот патрон? Я без сарказма, как раз уточняю :)
То, что по человеку 7,62x39 будет иметь заметное преимущество. Это именно байка. 5,56x45 валит весело. При том по всем остальным факторам кроет 7,62x39 как бык овцу - по весу носимого боекомплекта, по отдаче и контролируемости при стрельбе, по баллистике и эффективной дальности. У 7,62x39 ровно одно преимущество - он лучше работает с дозвукам.
По поводу французов нет никаких секретов. По сути им нужен был этакий аналог АС ВАЛ под СП-5 и СП-6. Для чего они и закупили 68 автоматов у чехов, потому что на тот момент было не ясно что там у .300 AAC Blackout с бронебойными вариантами.
А, вы про терминальную баллистику все же. Тут мы можем долго дискутировать, но по цели без СИБЗ 7.62х39 на близких дистанциях показывает лучшие результаты. Вопрос в том, чтобы договориться о том, что такое хорошо/плохо, так что не будем спорить.
Что франки взяли автомат под этот патрон ради дозвука — не знал, спасибо.
Я не соглашусь. Так как видел результат по отстрелу в мясо в живую и как потом выглядит раневой канал от 5,56. Рана была впечатляющая, причём речь об обычной FMJ и не то что бы с очень близкого расстояния. Да и собственно опыт применения 5,56 широкий и по этому не трудно найти информацию, в том числе по применению по человеку. Так что я склонен придерживаться мнения, что валить 5,56 человека будет не хуже.
Не совсем приняли. Ограниченный стандарт для спецуры, причём в очень небольших количества - я же говорю, GIGN закупила всего 68 автоматов и именно под банку.
Без СИБЗ 5.45/5.56(емнип, особенно последние накоротке-потом стабилизируются. Не могу быстро найти - там совокупность пуля-длина ствола-шаг нареза) на массовых боеприпасах агрессивнее, чем *39 https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-462c8aa41cbd32afeae93ff3ea3edc78
Если не покажется - гуглить Terminal Ballistic Performance of the 5.56mm Cartridge При этом, прогресс 5.45/5.56 в плане пробития продолжает разгоняться(линейка 5.45 7Н22/24/39 это прям злобно),в *39 каких-то радикально новых боеприпасов - не знаю. Малокалиберные промежутки всем лучше *39. Но сделать в примерно 5.5мм нормальный дозвук - не удалось. СССР пробовал - тема провалилась. Поэтому либо садимся на 2 стула с одним универсальным *39/300BLK, либо страдаем, либо советские стулья в 2 ствола 5.45/9*39
Ну я не в целях срача и на абсолютность сидя на диване не претендую. Просто в рамках дружеской дискуссии. =) Но вот полностью согласен. После того как я видел, какие раны оставляют в мясе .222Rem и .223Rem - ну его нафиг...
Это очень спорно. Потому как пуля 5,56x45 после прохождения даже небольшой преграды сильно фрагментируется и осколки не представляют для посторонних большой опасности. А вот пуля 7,62x39 - нет.
Более того, ходят споры, что 5,56x45mm для города более безопасные, чем ПП под 9x19mm Para.
Нет. Им нужна была машинка у которой есть возможность- - применять с дозвуковыими патронами под ПБС - причём имелись хорошие бронебойные патроны. Учитывая, что им оно как раз шить броню, очень сомневаюсь, что они сильно заморачивалсь по поводу рикошетов.
Это жандармы, а не полиция. =) А так полиции может случится работать против террористов в бронежилетах и с АК. В Германии вон например Баден-Вюртемберге полиция (включая патрульных) полностью отказалась от ПП HK MP5 приняв на вооружение HK MP7 именно после тех событий, которые во Фракции повлекли к закупке CZ 806 Bren 2. Один из аргументов- пуля 4,6x30 шьёт два стальных магазина от АКМ с патронами на вылет-
Так что теперь на патрульную машину минимум один MP-7
Полицейский спецназ вроде тех SEK давно уже переходит с ПП на всякие HK 416, SIG SG551 SWAT, SIG SG553, FN SCAR-L, HK G36c, HK G36k, Haenel Mk556, SIG Sauer MCX, Steyr AUG и пр. Более того, там и машинки под 7,62x51 не то что бы редкость. В полицейском участке в моём городе точно хранятся HK G3. Ну и вот суровый олд скул, ещё со старой униформой-
SEK с с HK G3KA4 -
Тяжёлые-
Причём каждый раз когда я в разговоре со знакомыми полицейскими и с одноклубником - полицейским инструктором указать на излишнюю дырокольность и вероятность рикошета, на меня смотрели как на дурака, явно не понимая, с чего я взял, что будут проблемы.
против террористов в бронежилетах и с АК Знакомый пенсионер из Дельты,решил эту проблему просто-отстрелялся по яйцам.:) Правда это было в Ираке и он мягко говоря не полицейский.
меня всегда смущала тяга к MP-7, как у нее с останавливающим действием? у того же 5.7x28 с ним хорошо только у военного SS190, а доступные гражданским работают на уровне 22 WMR
7.62x51 как раз не удивителен
а вот 5.56 полиции — а какие патроны они используют?
Хорошая машинка. Знакомые, кто служит с ней в полиции и Бундесвере очень хорошо о ней отзываются. Судя по опыту применения в армии - валит оно хорошо. Сам знаком пока только с одним человеком, который лично применял. По единичному случаю конечно бред делать какие то выводы. Тем не менее интересно. Он стрелял метров с 5 - 7 по нападавшему с ножом. Пуля- экспанствка. Попал в левый бок, пуля прошла над почкой навылет. Но не пробила рубашку, осталась в ней. При выходе хорошо раскрылась. Нападающий с ножом лёг. Через несколько секунд потерял сознание. Умер к приезду скорой, хотя ему пытались оказать первую помощь. (Верить этому человеку у меня нет оснований, к тому же общался так же и с его напарником.) Оно конечно ни о чём не говорит. С другой стороны, глядя, какую популярность набирает H&K MP-7 PDW, думаю, он валит не хуже ПП под 9x19mm Parabellum.
5,56x45mm есть разные. От бронебойных до экспнсивок, на сколько я знаю. Хотя чаще всего применяются обычные FMJ. Кстати эта тенденция прослеживается в очень многих странах, полицейский спецназ меняет ПП на автоматы под 5,56x45mm.
ну вот разве что этот, но кажется он начал сниматься с вооружения морпехов? чисто бронебойные — M955? как-то разорительно M855A1 — на нем далеко не все хорошо работает, да и ресурс ствола под вопросом. хотя по заявленным характеристикам патрон хороший.
если бы у 5.56 все было бы хорошо — никто бы не парился с .300 BLK
С .300 Blk парятся чисто под дозвук. Что забавно, у берлинских SEK и у некоторых британских спецур на вооружении стоят SIG Sauer MCX под патрон 5,56x45 с стандартными патронами и SIG Sauer MCX под .300BLK, последней имеет ПБС без которой не применяется- пристрелянный под ПБС + дозвук и только дозвук в них и применяется. То есть аналог ВСС / АС Вал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2021-07-27 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-27 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-27 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-27 01:01 pm (UTC)бронебойных 5.56 нет что ли? есть же мк.262...
no subject
Date: 2021-07-27 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-27 05:57 pm (UTC)M855 обладает нестабильным останавливающим действием и склонен к рикошетам
M855A1 слишком новый и на нем долго глючила HK416,
Mk318 редки в европах и вообще будущее не ясно.
300BLK — редки в европах. так что 7.62x39 внезапно для них подошел
Подумав:
Date: 2021-07-27 06:07 pm (UTC)Как ты видишь все 806ые у них с банками.
no subject
Date: 2021-07-27 06:41 pm (UTC)И опять же манурины.
Задумчиво:
Date: 2021-07-27 07:02 pm (UTC)Делают они их сотню в год плюс минус на гражданский рынок. В GIGN старые донашивают "староверы". А так новые с комплекса Manurhin MR-73 + H&K MP5 перешли на Glock 17 и автоматы под 5,56x45. Ну и вот под банку чехов под 7,62x39 закупили в небольших количествах.
Или ты имел в виду Manurhin SG540? Те тоже уже поснимали с вооружения.
Под 7,62x51mm у них машинки имеются, на сколько я знаю. Но это вроде HK 417. Что бы они SIG SG751 SAPR закупали, я не слышал. Но учитывая, что эти закупки редко получают широкую огласку и покупают они сотню, а то и меньше стволов, то может у них и есть.
Пожав плечами:
Date: 2021-07-27 06:04 pm (UTC)Потому для GIGN закупили аж целых 68 автоматов под 7,62x39mm.
no subject
Date: 2021-07-27 01:00 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2021-07-27 06:11 pm (UTC)На деле он во всём сливает 5,56 с треском. Только одно преимущество - дозвук работает лучше. Для этого французы и купили аж целых 68 карабинов под банку. Что бы применять с дозвуком, причём в том числе и с бронебойными вариантами.
RE: Хмыкнув:
Date: 2021-07-27 06:16 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2021-07-27 06:18 pm (UTC)RE: Пожав плечами:
Date: 2021-07-27 06:20 pm (UTC)Я без сарказма, как раз уточняю :)
Разводит руками:
Date: 2021-07-27 06:39 pm (UTC)5,56x45 валит весело. При том по всем остальным факторам кроет 7,62x39 как бык овцу - по весу носимого боекомплекта, по отдаче и контролируемости при стрельбе, по баллистике и эффективной дальности.
У 7,62x39 ровно одно преимущество - он лучше работает с дозвукам.
По поводу французов нет никаких секретов. По сути им нужен был этакий аналог АС ВАЛ под СП-5 и СП-6. Для чего они и закупили 68 автоматов у чехов, потому что на тот момент было не ясно что там у .300 AAC Blackout с бронебойными вариантами.
RE: Разводит руками:
Date: 2021-07-27 06:42 pm (UTC)Тут мы можем долго дискутировать, но по цели без СИБЗ 7.62х39 на близких дистанциях показывает лучшие результаты. Вопрос в том, чтобы договориться о том, что такое хорошо/плохо, так что не будем спорить.
Что франки взяли автомат под этот патрон ради дозвука — не знал, спасибо.
Рассудительно:
Date: 2021-07-27 06:55 pm (UTC)Не совсем приняли. Ограниченный стандарт для спецуры, причём в очень небольших количества - я же говорю, GIGN закупила всего 68 автоматов и именно под банку.
RE: Рассудительно:
Date: 2021-07-27 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-27 07:29 pm (UTC)Re: Разводит руками:
Date: 2021-08-04 04:39 pm (UTC)https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-462c8aa41cbd32afeae93ff3ea3edc78
Если не покажется - гуглить Terminal Ballistic Performance of the 5.56mm Cartridge
При этом, прогресс 5.45/5.56 в плане пробития продолжает разгоняться(линейка 5.45 7Н22/24/39 это прям злобно),в *39 каких-то радикально новых боеприпасов - не знаю.
Малокалиберные промежутки всем лучше *39. Но сделать в примерно 5.5мм нормальный дозвук - не удалось. СССР пробовал - тема провалилась. Поэтому либо садимся на 2 стула с одним универсальным *39/300BLK, либо страдаем, либо советские стулья в 2 ствола 5.45/9*39
no subject
Date: 2021-07-27 06:43 pm (UTC)Ни дай бог никому из спорщиков плитником топовую натовскую, а равно и отечественную неодиночную пятерку отбивать.
Добродушно:
Date: 2021-07-27 07:28 pm (UTC)Но вот полностью согласен. После того как я видел, какие раны оставляют в мясе .222Rem и .223Rem - ну его нафиг...
Re: Хмыкнув:
Date: 2021-07-28 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-28 05:40 pm (UTC)Уклончиво:
Date: 2021-07-28 08:49 pm (UTC)Более того, ходят споры, что 5,56x45mm для города более безопасные, чем ПП под 9x19mm Para.
no subject
Date: 2021-07-27 05:49 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2021-07-27 06:14 pm (UTC)- применять с дозвуковыими патронами под ПБС
- причём имелись хорошие бронебойные патроны. Учитывая, что им оно как раз шить броню, очень сомневаюсь, что они сильно заморачивалсь по поводу рикошетов.
Для этих целей всего купили 68 автоматов с ПБС.
RE: Рассудительно:
Date: 2021-07-27 07:02 pm (UTC)Ухмыляясь:
Date: 2021-07-27 07:26 pm (UTC)А так полиции может случится работать против террористов в бронежилетах и с АК. В Германии вон например Баден-Вюртемберге полиция (включая патрульных) полностью отказалась от ПП HK MP5 приняв на вооружение HK MP7 именно после тех событий, которые во Фракции повлекли к закупке CZ 806 Bren 2. Один из аргументов- пуля 4,6x30 шьёт два стальных магазина от АКМ с патронами на вылет-
Так что теперь на патрульную машину минимум один MP-7
Полицейский спецназ вроде тех SEK давно уже переходит с ПП на всякие HK 416, SIG SG551 SWAT, SIG SG553, FN SCAR-L, HK G36c, HK G36k, Haenel Mk556, SIG Sauer MCX, Steyr AUG и пр.
Более того, там и машинки под 7,62x51 не то что бы редкость. В полицейском участке в моём городе точно хранятся HK G3.
Ну и вот суровый олд скул, ещё со старой униформой-
SEK с с HK G3KA4 -
Тяжёлые-
Причём каждый раз когда я в разговоре со знакомыми полицейскими и с одноклубником - полицейским инструктором указать на излишнюю дырокольность и вероятность рикошета, на меня смотрели как на дурака, явно не понимая, с чего я взял, что будут проблемы.
RE: Ухмыляясь:
Date: 2021-07-27 08:46 pm (UTC)Знакомый пенсионер из Дельты,решил эту проблему просто-отстрелялся по яйцам.:) Правда это было в Ираке и он мягко говоря не полицейский.
Кивает:
Date: 2021-07-27 08:51 pm (UTC)RE: Кивает:
Date: 2021-07-27 09:03 pm (UTC)Re: Кивает:
Date: 2021-07-28 06:04 am (UTC)Объяснительную из-за членовредительства?
RE: Re: Кивает:
Date: 2021-07-28 04:38 pm (UTC)RE: Ухмыляясь:
Date: 2021-07-28 06:20 am (UTC)7.62x51 как раз не удивителен
а вот 5.56 полиции — а какие патроны они используют?
Разводит руками:
Date: 2021-07-28 06:54 am (UTC)Сам знаком пока только с одним человеком, который лично применял. По единичному случаю конечно бред делать какие то выводы. Тем не менее интересно.
Он стрелял метров с 5 - 7 по нападавшему с ножом. Пуля- экспанствка. Попал в левый бок, пуля прошла над почкой навылет. Но не пробила рубашку, осталась в ней. При выходе хорошо раскрылась. Нападающий с ножом лёг. Через несколько секунд потерял сознание. Умер к приезду скорой, хотя ему пытались оказать первую помощь. (Верить этому человеку у меня нет оснований, к тому же общался так же и с его напарником.)
Оно конечно ни о чём не говорит. С другой стороны, глядя, какую популярность набирает H&K MP-7 PDW, думаю, он валит не хуже ПП под 9x19mm Parabellum.
5,56x45mm есть разные. От бронебойных до экспнсивок, на сколько я знаю. Хотя чаще всего применяются обычные FMJ.
Кстати эта тенденция прослеживается в очень многих странах, полицейский спецназ меняет ПП на автоматы под 5,56x45mm.
RE: Разводит руками:
Date: 2021-07-28 08:15 am (UTC)по M855 накоплено куча опыта по неконсистентности дейсвия, а всякие там экспансивки опять же плохо работают по броникам
Рассудительно:
Date: 2021-07-28 08:53 pm (UTC)RE: Рассудительно:
Date: 2021-07-29 05:46 am (UTC)чисто бронебойные — M955? как-то разорительно
M855A1 — на нем далеко не все хорошо работает, да и ресурс ствола под вопросом. хотя по заявленным характеристикам патрон хороший.
если бы у 5.56 все было бы хорошо — никто бы не парился с .300 BLK
Пожав плечами:
Date: 2021-07-29 12:56 pm (UTC)С .300 Blk парятся чисто под дозвук. Что забавно, у берлинских SEK и у некоторых британских спецур на вооружении стоят SIG Sauer MCX под патрон 5,56x45 с стандартными патронами и SIG Sauer MCX под .300BLK, последней имеет ПБС без которой не применяется- пристрелянный под ПБС + дозвук и только дозвук в них и применяется.
То есть аналог ВСС / АС Вал.