mr_aug

Нет, не англичане

From:

много. по плесу (с малым течением) — еще больше.

для обычного похода. для отморозка с грузом на полтора суток — хз. 20-25 ходовых часов.

у байдарок сильно отличаются условия хода. я хз где найти 220км маршрут в один конец.

From:

ну не на реке, и скорее всего, даже не на озере такие дистанции проходят.

From:

даже на 2км озере даже таймени бывает пытается крутить.

с другой стороны, на таймене со швертовым колодцем можно поставить парус и курить))

в общем по морям ходить сильно своя специфика и это определенно сложнее и тяжелее физически.

маршрут 220км по рекам найти можно, но он будет сильно разный по этапам.

для ориентира — на байдарке типа ладога бывает по 50км в день проходят.
но она не для узостей

по выносливости — ну мои знакомые соревнуются под москвой на 100+км пешком за выходные по пересеченке. у них нам уже свои заморочки = они идут налегке и изобретают мази чтобы не сохнуть после брода и сразу идти дальше.

Edited Date: 2021-07-16 01:33 pm (UTC)

From:

demonmsk.livejournal.com

если это не вниз по реке - то много, байдарка сравнима с пешеходом. Ну чуть быстрее.
Как аналог маршбросок на те же 220 км за 48 часов это много?

From:

>байдарка сравнима с пешеходом.

нет

From:

идти на лодке несколько проще, чем пересекать пересеченный рельеф с рюкзаком на плечах

From:

mikhalich239.livejournal.com

Это просто мега-овердохрена.

Это типа 30+ часов чистой гребли - заметим, хорошо натренированного именно на байдарку индивидуума (в байдарке техника крайне важна - без именно технической подготовки более 3-4 часов человек не сможет с нормальным КПД грести).

Да и общая нагрузка... скажем так - это может человек, который способен ну пусть 20+ часов бежать трусцой

Это настолько много, что почти наверняка подразумевается маршрут по какой-то реке с нормальным течением. Даже 2-3 км/ч течения на такой дистанции помогут круто, а это считается ни о чем ("Скорость течения Волги считается медленной, максимум - около 6 км/ч, минимум - 2 км/ч").

Пруф: Например вот тут можно посмотреть на результаты Питерских энтузистов-любилетей именно что гребли на байдарках: https://vk.com/ostrova_spb?z=photo-196453291_457239345%2Fwall-196453291_504

Если кратко: на дистанции 10 км по фактически гладкой воде (там половина по течению, половина против) на почти спортивном каяке считанные единицы могут держать скорость
10 км/ч.

From:

Спасибо, интересно

From:

demonmsk.livejournal.com

против течения получается больше чем половина :)

From:

feuerwehrmann.livejournal.com

я не настоящий байдарочник, но если к примеру смотреть на типы известные у нас https://www.globetrotter.de/magazin/kaufberatung-kajak/

то они очень отличаются.

ИМХО, на "морском" длинном каяке вполне можно фигачить. Это же не туризм, это же что бы кандидат "зае-подустал".

From:

f-l-y.livejournal.com

против течения или по течению? =)

From:

lepus-martius.livejournal.com

Погуглил. Есть такое соревнование, в котором 36 волоков/обносов общей протяженностю 11,7км из 220. Пишут, что время прохождения дистанции от 26 часов.

From:

а течение?

From:

lepus-martius.livejournal.com

Частично по рекам и каналам, частично по озёрам, частично (46км) против течения.

From:

"220 км на байдарке за менее чем 48 часов."
Сильно зависит от условий:
- уровня подготовки гребца;
- ветра;
- волны;
- течения;
- снаряги.

Для гладкой воды (ветер умеренный до 4 м\с, волна не больше чем на речке, разгоняемой таким же ветром), тренированного гребца (допустим ветеран гребли, или просто активный гонщик-любитель, но с более-менее адекватной техникой), на более-менее внятной байдарке (длина от 4.8 м, ширина не более 60 см.) - эти условия, это в режиме "с пивком".

На гоночной и около гоночной лодке с ветераном гребли по означенным акво-метео условиям выдаёт около 10 км/ч весьма длительное время.
Любой квалифицированный спортсмен гонщик с разрядом выше 1-о разряда будет идти быстрее 10-ки.
При том для обоих этих категорий людей основной лимитирующий фактор будет - ЖОПА. Т.е. выйти размять ноги и пятую точку.

Т.е. любой нормальный в моём понимании гребец (из "туристов" водников нашей необъятной Родины, таких где-то четверть; гонщики все, при том даже больше половины подростков) может уложиться в полтора суток.
Двух суток хватит с запасом чтобы пройти то же по прибрежке, если не будет сильно большой "аква-метео жопы".

From:

Интересно, спасибо.
Я не сказал, что после этого "заплыва" они выбрасываются на остров, где должны прожить несколько дней, используя, что найдут. Выживают, короче.

From:

Если "несколько" это в пределах неделя-полторы, то ничего сильно страшного кроме дефицита воды для мало-мальски готового человека (в первую очередь психологически конечно) там тоже быть не может. Например от голода за это время сдохнуть практически нереально.

From:

это все слова.
если бы отбор в СпН был легок - все бы это делали.

From:

"это все слова."
- ну да, так и эти тесты на самом деле больше про "ПСИХИКУ", а не про "ФИЗИКУ".
У меня хватает друзей с разного рода "интересного рода деятельностью".
По физической части это пройдёт любой НОРМАЛЬНО тренированный человек. Например возьмите ЛЮБОГО гребца байдарка/каноэ гладкая вода уровня КМС-МС (а таких людей в России ТЫСЯЧИ).
А эти тесты призваны в первую очередь отсеять разного рода "неадекватов" (проблема в том, что по моим критериям 3/4 населения людей как раз из этой группы, психологи говорят что ещё больше) и выделить людей с достаточным упорством (опять же, любой МС перекроет эту планку автоматом, коли он поставит перед собой такую цель).

Большую часть этих тестов могу лично пройти с гарантией даже сейчас, несмотря на то что давно уже серьёзно не тренируюсь. Оставшаяся, возможно, потребует от меня подготовки в пределах 4х месяцев, в свободное от работы время. Т.е. это всего-лишь вопрос наличия желания.

"если бы отбор в СпН был легок - все бы это делали"
- а "всем" это нужно? Ответ чаще всего "нет".
Например мне сейчас это не интересно, особенно с учётом того как коробит от иногда всплывающей "деревянности" разного рода "министерств" и "ведомств" - по работе взаимодействуем регулярно.

Будут вопросы про греблю и "физику" обращайтесь, кое чего могу рассказать. Довелось в жизни потестить свой организм разными интересными способами из разряда "как разогнать пульс за 220", "что будет если пробежать 50 км без подготовки" или "какие галюны приходят при остром кислородном долге".
Успехов Вам.

From:

в этом и есть суть отбора.

утомить физически и психически, и посмотреть как кандидат будет выполнять элементарные действия. был момент в фильме про отбор в датские спн, там кандидат в ходе адской недели, когда почти не спал несколько дней, жестко затупил и не смог посчитать сколько патронов набивает в магазин, хотя инструктор сказал точно сколько надо.

спортсмены имеют безусловно преимущество, по сравнению с обычными людьми, но на практике ломаются также и часто отбор проходят не самые подготовленные физически люди.

From:

" но на практике ломаются также"
- спортсмены безусловно имеют заметное превосходство над большинством людей по упорству (начиная от того чтобы банально ходить на тренировки и ущемлять себя во времени и заканчивая тем чтобы терпеть в гонке до самого финиша) и целеустремлённости. Вдвойне верно это для спортсменов высокого уровня. Собственно у профи физически практически одинаковы по физ.подготовке и доли секунды определяются в большинстве "игрой нервов". Это ярче всего видно в циклических скоростно-силовых видах спорта (лыжи, плавание, гребля, велосипед).

"утомить физически и психически, и посмотреть как кандидат будет выполнять элементарные действия. был момент в фильме про отбор в датские спн, там кандидат в ходе адской недели, когда почти не спал несколько дней, жестко затупил и не смог посчитать сколько патронов набивает в магазин, хотя инструктор сказал точно сколько надо."
- гляньте гонки Around alone.
Откроете для себя, что бывают виды состязаний, где народ несколько месяцев в состоянии хронического недосыпа, в тяжелейших психических (недосып, общая усталость) и физических условиях (попробуйте поднять 120 кг парус при штормовом ветре, или при смене галса перекидать с борта на борт 600-700 кг шмурдяка и так за день может быть до 6-8 раз запросто) вынужден решать сложнейшие интеллектуальные задачи (тактика и стратегия).
У них были случаи, где парень-чемпион сразу после того как пересёк линию финиша отрубился (недосып), а яхта тем временем полным ходом продолжала идти - прямо по курсу рифы.

Из личного опыта: после линии финиша (гребля на каноэ) ноги отказывали, пару раз сознание терял. И это вполне рядовой уровень, я ни разу не чемпион мира. Самое весёлое по недосыпу: это когда подходишь к холодильнику, начинаешь открывать дверцу. Открыл. И тут ты понимаешь, что ты уже спишь. Открываешь глаза и выясняется, что начинал ты открывать дверцу ещё на яву, а заканчивал уже во сне. Т.е. граница сон-явь размывается в ноль. Был случай, когда долго маялся и не мог понять, что одной конкретной ночью я делал в реале, а что мне там уже приснилось - возможность перепроверить появилась только через неделю.

Edited Date: 2021-07-16 10:29 pm (UTC)

From:

mikhalich239.livejournal.com

Если есть остров - значит, почти наверняка по течению они сплавляются.

И с хорошей вероятностью на двойках - а это уже сильно другая история; хотя бы в том, что можно мало-мало поспать по ходу движения, и это огромный бонус. Хотя подавляющее большинство штатских западных каякеров двоек не признают категорически: индивидуалисты-с.

С товарищем roman3khi спорить не буду - не знаком; но по мне так он слишком оптимистичен - это результат, доступный для считанных десятков людей в России. Так что всё же скорее течение в плюс; другой вариант - специализация именно что на каяках (тогда да, таких, пожалуй, много и не надо). Но вообще что-то не на слуху "техника гребли от N-ского спецназа", да и фотку людей в камуфляже в байдарке видео только одну, и то бредовенькую...

From:

https://vk.com/photo-174680752_457240109

Это другое подразделение, но в похожих условиях

From:

mikhalich239.livejournal.com

О, оч круто, спасибо.

Сразу остро захотелось хорошую фотку самих байдарок. Вообще оч. похожи на немецкие, старые, но явно в какой-то современной реинкарнации. Прям зачётные. И обвязки на них есть, и рули, и фартук сзади прямой, олд-скульный... ну прям RZ 21-го века. Супер.

А по поводу парней на этих фото - это (с точки зрения байдарочников) детсад "Ромашка". Эти не проедут и 50 км, да и так грузить лодки отучают в первый день первого похода по Вуоксе или Москва-реке.

Ну и фото почти наверняка постановочное - особенно доставляют маскировочные сети на голову.... в 5 метровой лодке. С веслом... (заметим, с веслом из Декатлона, причем одним на лодку).

В общем лодки великолепные, а вот люди сидят в них первый раз.

From: