Максим

[mr_aug]

Навеяло болтовней.

А почему пулемет "Максим" сошел на нет после 2МВ и больше не использовался?
Да, понятно, что тяжелый и в нынешней мобильной войне ему не место.
Но как насчет турели на "техничке"? Или установке на закрытой позиции в ПОБе?
Непрерывный огонь на подавление, только воду успевай подносить - такое никакому ПКМ/М240 не снилось.
Особенно в условиях Африки или Востока, где большие пространства.
Поставил пару таких, охранять кишлак, мочить орды наступающих игилоидов))
А длительный огонь навесным с закрытой позиции?
Ситуации, где может пригодится пулемет на статичной позиции с такими возможностями, можете придумать сами.

Comments

(рассудительно)

[grossfater-m.livejournal.com]

Ну дык он до 80-ых годов в укрепрайонах на границе стоял, сказывают.

[qulevra.livejournal.com]

А почему пулемет "Максим" сошел на нет после 2МВ и больше не использовался?

Я ТТХ «Максима» не знаю, но первое, что приходит в голову, это а) калибр, б) скорострельность и в) точность.

[armadillo1.livejournal.com]

смена ствола на Горюнове/ПК/МАГ дает тоже самое.
а автоматика по современным меркам — страх и ужас. Не Пюто конечно но все равно 19 век

тему с лентами отслеживал или надо пересказывать?

[mr-aug.livejournal.com]

смена ствола это время плюс сколько же их надо с собой таскать, чтобы поддерживать непрерывный огонь?
современные пулеметы даже в подметки максиму по этому параметру не годятся.

[armadillo1.livejournal.com]

на горюнове 7-8 секунд. на пк заметно меньше.
и смененный можно и в ведре охладить.

а по весу даже со стволами будет меньше. но вопрос таки в стационарном или в таскать?

"непрерывный огонь" — это обязательно надо сильно более 200 выстрелов одной очередью? "вы что-то делаете не так"

но про ленты таки стоит почитать.


отдельная тема, что роль пулемета тоже изменилась.
если раньше он единственное оружие батальона на дистанции от 0 до 3 км, то сейчас его роль много уступила минометам, АГСам, ДШК и прочим.

больше не требуется обстреливать район сосредоточения противника с 2 км.

но это ответ на вопрос "почему не сделали ПК с водяным охлаждением". ответ про максим — в ленте.

Re: По воспоминаниям ветеранов ВОВ...

[mr-aug.livejournal.com]

ничего, что я сразу отметил условие использование максима со статичной позиции или технички?

[mr-aug.livejournal.com]

а что с ними?
если берем русский, то там 7.62*54, до 1000 метров легко, навесным еще больше.
скорострельность 600-900 выс/мин
точность для пулемета здесь понятие относительное, это не снайперская винтовка.
более того, при стрельбе непрерывным огнем некий конус разброса желателен, чтобы автоматическим огнем зацепить как можно большую групповую мишень.

Re: По воспоминаниям ветеранов ВОВ...

[igor-abramov.livejournal.com]

Перечисленные вами применения, как будто, лучше достигаются миномётом.
По площадям сподручнее с закрытой позиции работать, и о воде не надо думать.
А супротив зерг-раша ему скорострельности не хватает.

Ухмыляясь:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Советую посмотреть на фото Максима в разборке.
Крайне не технологичный и очень дорогой в производстве.
Да и в обслуживании тоже не сказать что простой. Там придётся долго задрачивать расчёт на его обучение. Что забавно, у немцев есть даже такое выражение. Nullachtfünfzehn — "ноль — восемь /пятнадцать "
Означает- "ничего особенного", то есть что-то заурядное, но не обязательно с негативным контекстом - например может обозначать и просто что-то привычное, хорошо знакомое. Так же может означать что-то устаревшее и дешёвое/некачественное.
Предположительно пошло это всё в армии во времена ПМВ. Солдат заставляли много, часто и долго тренироваться в обращении с пулемётом MG.08/15, муштровали по самое не могу. Потому что он сложный. По другому там никак. То есть само название связывалось с скучной рутиной.

А так единий пулемёт вроде ПК куда дешевле, универсальние и проще в подготовке расчёта.

[qulevra.livejournal.com]

Точность для пулемета как раз важна, это не миномет и не артиллерия. Нет такого понятия, как «непрерывный огонь», стрельба из пулемета ведётся короткими или длинными очередями. В условиях сегодняшнего ТБД, пулеметы либо подавляют индивидуальные цели, либо ведут беспокоящий огонь. Групповые мишени сегодня это вообще большая редкость, за исключением конкретных случаев.

Сугубое ИМХО, ибо военного образования не имею

[raven999-13.livejournal.com]

По нонешним временам, КМК, пулемет Максима обр. 1910/1930 года - большой, тяжелый, сложный и в целом грустный пулемет. А самое главное - нет больше у него тактической ниши. Полагаю, что в условном Бананистане, где у одной группировки оставшиеся от проклятых колонизаторов Ли-Энфилды и MAS-36, и у самых крутых парней китайские АК, то наличие у второй стороны "Максима" выводит ее вперед. А у остальных, у чуть более современных - крупняки на трехногих станках, автоматические гранатометы, ЗУшка и ее аналоги. По эффективности лучше, мобильность аналогичная (в среднем). Или ПКМ и его одноклассники - все то же самое, только можно еще и с рук да на бегу.
Спору нет, тумбовая зенитная установка из четырех пулеметов Максима (с принудительной циркуляцией воды, кстати!) может в узком месте с хорошо оборудованной позиции сотворить чудо, но где найти эти Фермопилы и таких персов, чтобы у них ни одного, даже самого вшивого, миномета не оказалось, если сейчас даже упавшие вчера с пальмы басмачи их из канализационных труб и газовых баллонов мастырят?

[Петр Петров (from livejournal.com)]

На техничке крупнокалиберные предпочитают или вообще зу-23-2 - дальность и убойность лучше. А непрерывно поливать очередями массы наступающей пехоты - трудновыполнимая задача - у пехоты даже той у которой на штаны и ботинки не хватает и минометы, и гранатометы, и крупнокалиберные пулеметы/снайперские винтовки, как правило, есть, которые позицию пулемета быстро подавят.

[glockmeister.livejournal.com]

проблемы с лентой, масса кулемёта и появление новых образцов.
не удивлюсь если во вьетнаме он все-таки повоевал

[mrdou.livejournal.com]

Да, на Дальнем востоке ПУЛАДы

[seadevil001.livejournal.com]

В УРах они вроде есть. Во всех остальных случаях, уже не катит, как написали тут.

Сложный

[dr-guillotin.livejournal.com]

Мотать сальники на ствол из асбестового шнура это дао, постижение которого доступно не всем. Да и водяное охлаждение уже было архаикой.

Утерянное искусство(тм)

[kris-reid.livejournal.com]

Если британцы использовали "виккерсы" до 70-х, то в СССР раздел о ведении огня с ЗОП уже в послевоенных наставлениях пропал.
Ну и да, станок Соколова откровенно убог, был бы нормальный треножник, пожил бы подольше, наверное...

Re: Англия плохой пример...

[kris-reid.livejournal.com]

Это все Черчилль виноват, зарубил ЕМ-2 в процессе подлизывания к дяде Сэму.

[kris-reid.livejournal.com]

Особенно это забавно в связи с чехардой вокруг "печенега" - ставим кожух спертый с Льюиса, снимаем кожух...

Re: Кто виноват...

[kris-reid.livejournal.com]

В результате солдаты "Владычицы морей" войну в Малайе с коммунистическими партизанами выиграли, а американцы с 5,56 в Наме слились :)))

RE: Кто виноват...

[mr-aug.livejournal.com]

С учетом того, ЧТО бриты приняли в 5.56 — лучше бы на 7.62 они и оставались бы

[22ospn.livejournal.com]

Таки повоевал

[po6om.livejournal.com]

Судя по видео, которые я видел, реальный темп стрельбы Максима - где-то 500 выстр./мин.

[silentpom.livejournal.com]

потому что у советского максима идиотский станок, а несоветские в чистом виде кончились к 1мв. виккерс же дослуживал еще долго.

вторая проблема — лента, не совместимая с лентами более новых советских пулеметов.

третья проблема — искусство применения пулемета в послевоенных армиях деградировало

RE: Ухмыляясь:

[silentpom.livejournal.com]

ну стоимость тут не важна, потому что после 2МВ осталось столько пулеметов, что можно было долго ничего не производить. а так да, обучать расчет сложно и тактическая ниша сузилась