mr_aug: (Default)
[personal profile] mr_aug


Слева направо - Крис ВанСант, Чили Палмер, Брэд Томас и неизвестный "морячок". Первые трое - 303-й отряд по логистике.

Ирак 2004 года.
Для кого-то золотые денечки и лучшее время жизни.
ТФ Блэк, время "машины смерти" Макристала аля F3EA.
Группа запросто могла сделать два рейда за ночь.
Если в 2004 году было по 15-20 операций в месяц, то в 2006 уже около 300.
Суть проста. Группы наносили удар, может даже брали кого-то в плен, забирала вещдоки, аналитики на их основании указывали следующее место операции. Предполагалась, что скорость работы этой "машины" будет быстрее скорости восстановления вражеской организации.
Были и потери. Согласно расследованиям журналистов 20% сотрудников выбыли - убитыми и ранеными.
Наиболее канонично известная в этом смысле операция - смерть МакНалти и Хорригана:
"Задача состояла в захвате частного дома, взятии в плен всех уцелевших, быстром поиске максимума информации (сотовые, ноутбуки, диски, записи и т.п.), и в быстром отходе пока местные не подтянулись.
Американцы начали атаку по адресу, несмотря на данные о том, что в доме организована засада. Внутри здания оказался укрепленный бункер, и когда Дельта динамически вошла - в бункере никто даже царапины не получил. Из бункера открыли огонь, убив McNulty и Horrigan-а, после чего уцелевшие дельтовцы оттянулись и вызвали бомбовый удар по зданию
"
Другой пример - подрыв БТР-а с оперативниками 303-го на СВУ, тогда погибло трое сотрудников. Склонен думать, что именно в ходе этого подрыва Майк Паннон лишился глаза и был демобилизован.
Достоверное известны имена еще 5 спецов 303-го, погибших в ходе операций 2005-2006 годов.
Это не считая еще двоих, погибших в начале вторжения в Ирак.
Вскорости пришлось привлекать на помощь SAS и DEVGRU.

Date: 2021-01-30 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com
те, кто топят за суперпрофи, об этом и забывают как раз
люди выбывают, по смерти и по ранениям
люди выгорают, их надо менять, а работы меньше не становиться
поэтому суперпрофи - это дорогое, но очень не оптимальное решение
а ведь в примере выше - специфический твд, с не самыми, прямо скажем, боевитыми и подготовленными противниками

Date: 2021-01-30 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
ну смотри...
противник был вполне боевитый, плюс фанатичные, не боящиеся смерти.
относительно людей.
возьми да подготовь группу, где все будут:
- физически и ментально на очень высоком уровне, чтобы выдерживать по 1-2 операции каждый день полгода (минимальный срок деплоя)
- отлично владеют оружием и отлично экипированы
- командно слажены, знают тактику назубок
- умеют работать ночью с использованием ПНВ
- обучены высадке со всяких видов транспорта, включая вертолеты
- всякие медицины/саперное/наводка авиации на высоком уровне
- и еще хер знает что
и ты в итоге и так получишь подготовленных профи, потому что обычную пехоту, срочников, ты не пошлешь на такие задания, они просто не справятся, пленных брать не будут, вещдоки уничтожать и т.п.
для данного вида операций их применение было оправдано, я считаю.
другие просто не справились бы.

Date: 2021-01-30 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com
фанатичные — да
боевитые — под большим вопросом

Самое интересное, что несмотря на фигуру Хуссейна, армия Ирака, так и не стала системой, которая может работать, как полноценная военная машина.
Хотя, может я чего не знаю из истории ирано-иракской войны конечно.

Date: 2021-01-30 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com
про профи — я не об этом
суперпрофи не решают в конфликтах даже низкой интенсивности, как только этот конфликт затягивается
люди просто заканчиваются
а готовить новых на замену, это длительный процесс.... сколько ты потратишь на подготовку такого сотрудника? 2? 3 года?
Edited Date: 2021-01-30 10:13 pm (UTC)

Date: 2021-01-30 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
в данном примере, я считаю, конкретно Дельта откусила слишком большой кусок.
как только они это поняли, то подключили людей из соседних подразделений.
в tier 1 входят дельта и девгру
а есть ведь еще tier 2, где находятся 75-ые, береты, котики и маринз.
суммарно их, по идее, и должно хватать на конфликты низкой эффективности.
численность СОКОМ по старым данным оценивается в 70к человек.

Date: 2021-01-30 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com
ты сейчас говоришь про опыт самой богатой армии мира
некий абсолют

а я говорю про явление

Date: 2021-01-30 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
я понимаю о чем ты говоришь, просто не думаю, что могу моделировать, что там может быть в большой войне с этими спецами всеми.

Date: 2021-01-30 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com
это к старой дискуссии, Что современные войны могут выигрываться подготовленными солдатами специальных подразделений...

увы, но это ошибка
при большом объёме работы и затягивающемся конфликте — никакого спецназа не хватит

Date: 2021-01-31 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
а вот с этим спорить не буду)
есть кстати еще один феномен.
спецназ вытягивает лучших людей из пехоты, сержантов и офицеров, в целом понижая уровень обычных подразделений. когда приходит время вдруг оказывается что лучшие люди, инициативные и подготовленные - все в спецназе((

Date: 2021-01-31 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com
Ну... вряд ли лучшие минометчики или артиллеристы сбегут в спицнас или инженеры или танкисты

Date: 2021-01-31 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
я про махру, в целом

Date: 2021-02-01 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Неправильная стратегия привела к кривой тактике и проигрышу войны. Каки во Вьетнаме.

Date: 2021-02-01 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
это меня не очень интересовало

Date: 2021-02-01 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
А это основной вопрос. Можно геройствовать десять лет кряду, и ничего не добиться. Хотя, кто то стал на миллиарды богаче — хороший результат для него.

Profile

mr_aug: (Default)
mr_aug

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 11:54 am
Powered by Dreamwidth Studios