![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mr_augВ чем смысл РПК?
На отделение (примерно 10 человек) есть 1 ПКМ и 1 СВД, все остальные с АК/ГП
Зачем нужен РПК в принципе? Что он дает в такой солянке?
Да, он легче ПКМ, но ствол несменный, магазин маленький, боеприпас убогий, по сравнению с 7.62 в ПКМ,
Не очень понятно сравнение с ФН-Миними-249, у которого хотя бы короб на 200 патронов есть.
В общем, который раз наблюдаю ломание копий по поводу РПК и ФН-Миними и не очень понимаю смысла в этом.
На отделение (примерно 10 человек) есть 1 ПКМ и 1 СВД, все остальные с АК/ГП
Зачем нужен РПК в принципе? Что он дает в такой солянке?
Да, он легче ПКМ, но ствол несменный, магазин маленький, боеприпас убогий, по сравнению с 7.62 в ПКМ,
Не очень понятно сравнение с ФН-Миними-249, у которого хотя бы короб на 200 патронов есть.
В общем, который раз наблюдаю ломание копий по поводу РПК и ФН-Миними и не очень понимаю смысла в этом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-02-06 07:25 pm (UTC)Если мы берём отделение на БМП, там основная мощь МОТОСТРЕЛКОВОГО отделения это пушка и пулемёт (ПКТ) на БМП.
А РПК в соответствие с НСД "... наиболее мощное автоматическое оружие СТРЕЛКОВОГО отделения".
По факту это недопулемёт и переавтомат.
ИМХО Сейчас он в принципе не нужен уже, потому как убери в МСО РПК и замени его на стрелка с АК/ГП толку будет больше
no subject
Date: 2017-02-06 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-06 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-06 07:46 pm (UTC)Смысла в "Миними" мало - в атаке много патронов на себе не попрешь, лента болтается... если делать рассыпчатую - лишний вес. Короб на 200 вообще тяжел и неудобен - попробуйте попередвигаться с ним ползком - плоский магазин самое оно, при перебежках острые углы бьют по кокочкам... Зато с РПК не надо учить всем отделением вторую систему (ибо если выбыл пулеметчик, должен менять товарищ), кончились патроны - взял рожок у товарища (ему больше не понадобится). В целом "тяжелое шт.ружье"-"ручной пулемет" живет не только у нас в виде РПК.
PS. ПКМ в отделении нет.
no subject
Date: 2017-02-06 07:46 pm (UTC)да и нет его на вооружении современного отделения
no subject
Date: 2017-02-06 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-06 07:52 pm (UTC)Подумав:
Date: 2017-02-06 08:10 pm (UTC)У Миними хотя бы ствол съёмный, ну и это вполне пулемёт.
Так же всегда интересно было почему лёгкие но полноценные пулемёты под 5,45x39 так и не появились.
Лёгкие пулемёты под малоимпулсный патрон всё таки нужны. Бундесвер вон закупил аж целых 600 пулемётов MG.4 (HK 43) закупил недавно. Пошли скорей всего спецуре, кому для работы хватит 5,56x45mm, но в то же время нужна высокая полотность огня. А так 7,62x51 в пулемётах рулит. Хотя одно время от них пытались отказатся, тогда то и стали появляться всякие Миними.
Re: Подумав:
Date: 2017-02-06 08:21 pm (UTC)Блин конечно можно к ней повесить, но проще таскать десяток стандартных, как мне кажется. А длина его, с примкнутым прикладом особо доставляет)
Скептически:
Date: 2017-02-06 08:27 pm (UTC)Бубны меня вообще не очень воодушевляют. Не зря они постепенно исчезают из армий- большой мёртвый вес, относительно низкая надёжность, высокая стоимость, громоздкие в переноске...
То есть как Вы говорите или обычные магазины либо уже сразу лента, как у РПД или Миними...
no subject
Date: 2017-02-06 08:32 pm (UTC)/*Хладнокровно*/
Преимущества и недостатки РПК сравнительно с Миними очень интересно познавать через причины, которые заставили USMC сменить часть своих M249 на M27 IAR, каковая по концепции - РПК с оптикой:)
Если вкратце - M249 для пехоты не настолько офигителен, насколько тяжел, и надежды на то, что с ним можно при необходимости воевать как с автоматом не оправдались.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2017-02-06 09:24 pm (UTC)эффективность огня из РПК выше
плотность огня - тоже
Re: Подумав:
Date: 2017-02-06 09:27 pm (UTC)а значит эффективность огня выше вдвое
То что пулеметы 5.45х39 не появились - закономерность.
По условиям ОКР Поплин,они должны были показать опр. прирост эффективности огня, но не показали. Теперь же, когда в странах НАТО пулеметы 5.56 заменяются на пулеметы 7.62, выяснилось, что мы собственно ничего не потеряли.
Понимаешь, весь спор за РПК\Миними начинается с наличия ленты,а это не самое важное в легком пулемете.
Почёсывая затылок:
Date: 2017-02-06 10:11 pm (UTC)А так да, пулемёты под нормальный винтовочный патрон рулят.
Ну у M249 SAW не только лента, ещё ствол сменный. По идее поливать им можно весело. При том он показался очень игрушечным-
Сержант, который мне его показывал, бегал с таким в Афганистане. Говорил, что для гор не очень, а так лёгкий и для небольших дистанций бывает ничего.
Подумав:
Date: 2017-02-06 10:18 pm (UTC)M249 SAW меняются по возможности на полноценные пулемёты под винтовочный патрон.
Притом у американцев до сих пор M249 SAW, имел возможность не так давно наблюдать их на американской базе в Германии.
Теперь кстати американцы в след за немцами приняли на вооружение HK M110A1, она же G28.
Re: Подумав:
Date: 2017-02-06 10:26 pm (UTC)>M27 IAR вообще то будет аналогом СВД, а не РПК.\
>DMR в чистом виде.
O_o Калибр 5.56x45, есть возможность стрельбы очередями? Что здесь похожего на СВД?
>M249 SAW меняются по возможности на полноценные пулемёты под винтовочный патрон.
Вопрос в том, где меняют. Вот у морпехов - не меняют. Это, скажем так, два подхода к поиску замены "не настолько офигенного, насколько тяжелого SAW" - либо что-то, немного менее офигенное, но значительно более легкое, как сделали морпехи с частью своих SAW, либо что-то немного более тяжелое, но значительно более офигенное (нормальный единый пулемет под винтовочный патрон).
С уважением, Dargot.
Добродушно:
Date: 2017-02-06 10:36 pm (UTC)Американцы пытались использовать M16A4 в качестве DMR. У морпехов вёсла до сих пор есть. Была попытка заменить всё это на одну M27 IAR. Без особых успехов. При том пулемёты у них как были, так и оставались, разве что стали по возможности использовать единые пулемёты.
Не, я не спорю, что оптимальный пулемёт это единый под винтовочный патрон. Хотя и у M249 SAW есть своя ниша.
Бундесвер вот например при наличии MG.3 (которые вроде как собираются менять наMG5 / H&K 121) закупил целенаправленно аж целых 600 пулемётов MG.4 (HK 43) под 5,56x45, подозреваю, большая часть из них ушла KSK и пр. спецуры.
no subject
Date: 2017-02-06 11:07 pm (UTC)2.Мой школьный военрук- пехотный капитан с войны. Очень не одобрял замену РПД-46 с лентой на РПК. Понимая при этом, что унификация и все такое.
"Понимаешь- вот нужен момент- не дать им подняться! сцепил хоть три ленты на телогрейке...И регулятор газовый есть, от нагара не встанет".
Но таких маршалы не спрашивали... И на СВД поставили штык...
no subject
Date: 2017-02-06 11:42 pm (UTC)Суть была в том, что для подавляющего огня необходимо насыпать определенное число пуль в определенном радиусе от вражины. Поэтому даже сейчас 86я для подавления лучше, чем Миними, у которого после 300м разброс слишком велик и приходится расходовать слишком много патронов. БК при этом несут все бойцы взвода понемногу для пулеметчика (как ленты для миними, так и магазины для 86). При этом, GPMG у них положено парочка на взвод в группе огневой поддержки.
no subject
Date: 2017-02-07 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-07 01:00 am (UTC)РПК появился на замену РПД типа как унификация производства вообще и унификация оружия на уровне отделения - мол, не надо таскать ленты, для задач отделения хватит и такого, зато можно и магазинами от соседей подкормиться.
По факту это привело к тому, что в отрыве от техники против нормального единого пулемета вод винпатрон "работать" сможет только СВД - скорее всего, плохо и недолго.
Ну и дать "пулеметную" плотность огня хоть на подавление, хоть при отбитии атаки, РПК не может.
no subject
Date: 2017-02-07 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-07 05:01 am (UTC)Re: Почёсывая затылок:
Date: 2017-02-07 05:40 am (UTC)Оружие - это предмет логистики,обучения,снабжения и тд.
Из него не только стреляют.
Более того, большую часть времени из него НЕ стреляют. Поэтому РПК находится на своем месте. А возможное использование других марок стали для ствола или например барабанного магазина, для уменьшения профиля пулеметчика, делает его еще более эффективным.
no subject
Date: 2017-02-07 05:45 am (UTC)Возьми АК-74 и РПК-74 или к примеру АК-103 и РПК и на 150-200 метров сделай 50 очередей из каждого по грудному силуэту из положения лежа.
Разница будет заметна.
А если ввести опр. ошибки стрельбы и посчитать рассеивание, то картина станет еще яснее.
Сошки - это очень много,особенно если умеешь с них стрелять.
Что до маневра - не скажи, РПК как раз и заточен под маневренные действия.
Если под застройкой ты понимаешь здания - то разумеется.
Настолько универсальных видов оружия не бывает.
подозреваю, что он еще хвалил МГ
Date: 2017-02-07 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-07 02:19 pm (UTC)Но моё лоховское ИМХО такое, для мотострельцов с их классическими задачами оборона/наступление:
1) МСО на БМП, РПК не нужен особо
2) МСО на БТР/МТЛБ/Урал пусть будет
3) Для решениях всяких специальных задач (КТО и штурмовые действия в застройке) и автономных действий ДРГ, в том виде как он есть сейчас, тоже "хай его негры носют".
no subject
Date: 2017-02-07 02:30 pm (UTC)из автомата,поразить ее будет затруднительно
с пулеметом - проще
no subject
Date: 2017-02-07 02:37 pm (UTC)Я точно знаю одно, РПК это тяжёлая и длинная дрочь, с 0,5 кг массы сошек на конце ствола, при переносе стрельбы по большому фронту, ты хоть хером отталкивайся, что бы переместится, при этом даже лёжа без рюкзака твой силует из-за длинного магаза и сошек очень высок.
При этом выигрыш в точности и плотности огня не кардинален, но это точно минус один ГП в отделении. Лично я бы предпочёл вместо стрелка с РПК, стрелка с АК+ГП
no subject
Date: 2017-02-07 02:46 pm (UTC)подумай от обороны или от логики прикрывающего двойку\тройку,которые пошли на рывок
no subject
Date: 2017-02-07 02:48 pm (UTC)Собственно поэтому и написал выше своё ИМХО, для разных МСО.
П.С.
Ну и просто видел, как часто мучается народ с РПК в технике...
no subject
Date: 2017-02-08 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-08 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 10:13 am (UTC)---
В таком случае не лучше ли ПКМ вместо РПК?
no subject
Date: 2017-02-09 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-11 11:30 am (UTC)Ну право все тащат в тред откровения варрент-офицера Гранди, толком их не поняв.
1. Не часть, а все. М249SAW в Корпусе переклассифицирован в легкий пулемет и соответственно ушел из стрелковых отделений.
2. 100% вооружения боевых подразделений корпуса оснащены оптикой. Вне зависимости что это - М240, М249, М27, М16 или М4. М16А4 с оптикой таскают даже минометчики.
Сейчас корпус экспериментирует с перевооружением двух батальонов на M27IAR полностью. По результатам испытаний будет принято решение о перевооружении всего корпуса.
no subject
Date: 2017-02-11 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-11 11:33 am (UTC)Re: Подумав:
Date: 2017-02-11 11:43 am (UTC)Очень жаль что в корпусе не знают что меняли на М27 М16 и М4.
М249 на пулеметы под винтовочный патрон никто конечно менять не собирался даже вы мыслях. А вот наборот, касательно вооружения М249 пулеметных расчетов подразделений тяжелого вооружения, такая тенденция присутствует.
М249SAW как был так и остается на вооружении армейских подразделений. Армия(сухопутные войска) и КМП ( корпус морской пехоты) это разные рода войск. У них даже бюджеты свои, разные.
Пожав плечами:
Date: 2017-02-11 12:51 pm (UTC)Морпехи полностью переходят с M16A4 и M4A1 на M27.
Я знаю, что он остается и используется. Тем не менее по возможнлсти возвращаются пулеметы под винтовочный патрон.
Re: Пожав плечами:
Date: 2017-02-12 04:18 am (UTC)Тогда бы прочитали ... внимательно.
Два батальона в эксперименте это конечно морпехи, да. Вот только численность развернутого батальона около тысячи человек а корпуса более 200 тыс.
По результатам войсковых испытаний будет принято решение о перевооружении корпуса.
М4А1 это штатное вооружение офицерского состава и специалистов. Также, по "полевой табели" ими к середине 2000 были перевооружены афганские и иракские подразделения КМП.
>>>>Тем не менее по возможнлсти возвращаются пулеметы под винтовочный патрон.
Хотелось бы обоснования. Даже не расматривая подробностей я вижу что вы, как и большинство в рунете упорно приравниваете SAW/IAR к LMG. Которые WO Гранди, в статье мною выложеной кстати также упорно разделяет.
Пожав плечами:
Date: 2017-02-12 06:17 am (UTC)Я прочитал, внимательно. И с народом, который с этими винтовками бегает, тоже немножко общался. Применяют M27 не в качестве аналога РПК, а именно в качестве автомата / DMR.
"Хотелось бы обоснования."
Я думаю, потому как мне так говорили солдаты, которые летали от нас в Афганистан. Могу конечно ошибаться, хотя мне кажется, что им виднее.
Re: Пожав плечами:
Date: 2017-02-12 08:59 am (UTC)И как, выяснили почему к шифру М249 добавили Сквад Аутоматик Уэпон, а к М27 - Инфантри Аутоматик Райфл? Когда уточните, поинтересуйтесь к какому классу оружия по американским тактическим воззрениям относится РПК.
Да и должность в штате Аутоматик Райфлмен, которая от наличия М27 или М249 не зависит тоже видимо потребует расшифровки.
>>>думаю, потому как мне так говорили солдаты, которые летали от нас в Афганистан. Могу конечно ошибаться, хотя мне кажется, что им виднее.
Им то может быть и виднее, но только я не с ними а с вами разговариваю. Поэтому не могу спросить тех кто летал в Афган, М240G для перевооружения стрелков-автоматчиков отделений, приходится у пулеметной секции взвода оружия забирать или в тяжелой роте батальона? Или может быть все таки, эти расчеты стрелковым взводам придают, в соответствии с филд мануалами?
Вы видимо не понимаете какую дичь говорите. SAW и IAR американцы отделяют от LMG очень просто. Первые два индивидуальное автоматическое стрелковое оружие обслуживаемое ОДНИМ человеком, а легкий пулемет групповое требующее РАСЧЕТА для реализации своих возможностей.
Короче говоря, основной режим огня М16А4/М4А1 одиночный, М27 и М249 - автоматический, на поддержку стрелков.
И да, М27IAR это система принятая на вооружение КМП, но не Сухопутных войск США.
no subject
Date: 2017-02-13 09:57 am (UTC)>1. Не часть, а все. М249SAW в Корпусе переклассифицирован в легкий пулемет и соответственно ушел из стрелковых отделений.
В интернетах писали - ссылку сейчас не найду - что "некоторое количество" SAW оставлено в ротах для использования _отделениями_ в случае необходимости. Поэтому и пишу: "часть".
>2. 100% вооружения боевых подразделений корпуса оснащены оптикой. Вне зависимости что это - М240, М249, М27, М16 или М4. М16А4 с оптикой таскают даже минометчики.
И что? Основной претензией к SAW было отнюдь не отсутствие оптики - что, в общем, проблемой не является - а тяжесть, громоздкость, и отсутствие унификации с прочим оружием отделения по боеприпасу.
С уважением, Dargot.
Re: Добродушно:
Date: 2017-02-13 10:01 am (UTC)>Была попытка заменить всё это на одну M27 IAR. Без особых успехов. При том пулемёты у них как были, так и оставались, разве что стали по возможности использовать единые пулемёты.
Давайте разделим - это единые пулеметы у морпехов "как были, так и остались" во взводах огневой поддержки рот, а вот в отделениях M27 сменили большую часть M249.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2017-02-14 09:25 am (UTC)Вообще, для использования вторым оружием расчетами пулеметной секции взвода тяжелого вооружения стрелковой роты. Штатное вооружение стрелков автоматчиков корпуса - М27IAR. В принципе, я вполне верю что из общей оружейки под задачу могут выдать и аутоматик-райфлмену и даже райфлмену просто, но не более. М249 в корпусе по факту переклассифицирован в легкий пулемет калибра 5,56, идеальный чтобы в головняке например ходить
>>>И что? Основной претензией к SAW было отнюдь не отсутствие оптики - что, в общем, проблемой не является - а тяжесть, громоздкость, и отсутствие унификации с прочим оружием отделения по боеприпасу.
Вы мне это говорите? При том, что по боеприпасу М249 как раз унифицирован с отделением.
Я даже изменил тот старый тред, пояснения вставил чтобы было понятно о чем Гранди вообще говорит.
no subject
Date: 2017-02-22 10:27 pm (UTC)Если сравнивать с патроном ПКМ, то любой автоматный патрон убогий. Но есть нюансы. Во-первых, РПК это переавтомат, позволяющий уверенно попадать на 300 метров средне, а то и слабоподготовленному стрелку именно за счет сошек и длинного ствола. Если на него поставить оптику - еще лучше. Во-вторых, в отличие от ПК, РПК позволяет работать сходу из неустойчивых положений, давая время Пкшнику занять позицию и включиться в бой, 45-ти патронов в магазине для этого обычно хватает, потом, если еще жив, можно самому укрываться и перезаряжаться. И в третьих РПК в силу гораздо меньшего веса боекомплекта позволяет взять с собой еще и средства усиления. РПГ, РПО, мины и так далее. ПКшника даже с 600 патронами "Шмелем" уже не навьючишь.
no subject
Date: 2020-07-27 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-11 09:22 pm (UTC)В отделении нет СВД, вот это ротное оружие. 1 стрелок-снвйпер входит в штатное расписание роты и входит в состав управления. Во взводе тоже СВД нет.
Отделееие имеет гтатную численность 8 человек и состоит из:
Механик-водитель,
Наволчик-оператоп,
Командир отделения.
Пулкметчик,
Стрелок-помошник пулеметчика,
Гпанатометчик,
2 стреока с АК-74 и все.