![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mr_augПревосходная фотография:
Снято![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
pats0n
Это замок Харакири Мару.
Цитирую Патсона:
"Именно в этом месте провинившиеся/опозорившиеся самураи находящиеся в услужении у владыки замка вспарывали себе животы. Я так понял что камень посередине это то где собственно должен был находиться виновник торжества. Колодец поодаль использовался для омовения головы, отрубаемой его коллегами после того как живот был вспорот. Канава с водой очевидно использовалась для того чтобы смыть кровь после после завершения церемонии."
Мне нравится.
Снято
pats0n Это замок Харакири Мару.
Цитирую Патсона:
"Именно в этом месте провинившиеся/опозорившиеся самураи находящиеся в услужении у владыки замка вспарывали себе животы. Я так понял что камень посередине это то где собственно должен был находиться виновник торжества. Колодец поодаль использовался для омовения головы, отрубаемой его коллегами после того как живот был вспорот. Канава с водой очевидно использовалась для того чтобы смыть кровь после после завершения церемонии."
Мне нравится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-04 10:50 am (UTC)Я считал, что изначально сеппуку совершалось при гибели господина или для того, чтобы не попасть в плен врагам. А потом это превратилось в выход из любого тяжелого положения в которое попадал самурай, что я считаю большой глупостью.
no subject
Date: 2006-10-04 11:02 am (UTC)это хороший способ показать врагам презрение к смерти.
>Я считал,
так "считаешь" или твое мнение изменилось?
no subject
Date: 2006-10-04 12:37 pm (UTC)Это японский взгляд на проблему. Но, с точки зрения европейской философии, о человеке чаще всего судят по результатам, а также для европейцы более социальны чтоли, честь и достоинство нации выше чести одного воина.
Вот пример, если бы наши окруженные армии в 41 сделали бы харакири, а не продолжали бороться, сдерживая врага, то, возможно, нас бы не было на свете. Так вот, эти люди, для меня, понастоящему показали презрение к смерти, типа "я сделал все что мог и выполнил свой долг".
"Я считал", это когда я не до конца разбирался в теме, причем тогда мне была ясна мотивация самурая(более-менее).
А когда я узнал, что самураи стали делать харакири тогда, когда выход в общем-то есть, только нужно себя заставить действовать, даже если это и не приятно. После этого, мне сеппуку кажется странным.
no subject
Date: 2006-10-04 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-04 02:17 pm (UTC)Вероятно в кадр не попало
no subject
Date: 2006-10-04 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-04 02:45 pm (UTC)насчет армии 41 скажу так - любой американец, побывавший на Иводзиме, Гуадалканале и бог еще знает где, скажет тебе, что японцы никогда не сдавались и боролись до последнего. а подорвать себя с гранатой - чем не сеппуку на современный манер?
а понятие - "понастоящему показали презрение к смерти, типа "я сделал все что мог и выполнил свой долг"." - применимо и к камикадзе в равной степени.
>самураи стали делать харакири тогда, когда выход в общем-то есть
приведи пример, плиз
вообще-то, система понятий чести везде разная. зачастую, эти понятия не всегда понятны для современного человека.
no subject
Date: 2006-10-04 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-04 03:11 pm (UTC)Вот некоторые выдержки из статей, которые я нашел на эту тему.
"Производилось харакири также в знак пассивного протеста против какой-либо вопиющей несправедливости для сохранения чести самурая (например, при невозможности совершения кровной мести), в виде жертвы во имя идеи или при лишении возможности применения своих профессиональных навыков воина в составе дружины феодала (скажем, при утере вассалитета). Короче говоря, харакири было универсальным выходом из любого затруднительного положения, в котором оказывался самурай.
Часто самураи совершали харакири по самым незначительным и несущественным поводам. М. Хан описал случай сэппуку двух самураев из окружения императорской семьи. Оба самурая сделали себе харакири после короткого спора из-за того, что их мечи случайно задели друг друга, когда буси проходили по дворцовой лестнице.
Подобная легкость лишения себя жизни была обусловлена полнейшим пренебрежением к ней, выработанным при помощи дзэнского учения, а также наличием в среде буси культа смерти, создававшего вокруг прибегнувшего к сэппуку ореол мужественности и делавшего его имя знаменитым не только среди оставшихся жить, но и в будущих поколениях.
К тому же в феодальное время самоубийство посредством вскрытия живота стало у воинов настолько распространенным, что превратилось, по существу, в настоящий культ харакири, почти манию, и причиной для его совершения мог стать совершенно ничтожный повод."
Там описано много поводов, и некоторые вполне ничего, но вот когда идея самоубийства возводится в культ - вот это мне и не нравится. Воин на то и воин, чтобы держать не только физические удары, но и моральные...
*************************************************
>а подорвать себя с гранатой - чем не сеппуку на >современный манер?
Подорвать себя гранатой и убить врагов, не совсем похоже на сеппуку. Это мягко говоря разные вещи. Камикадзе - аналогинчно. Это не ритуал смытия позора... имхо, конечно.
no subject
Date: 2006-10-04 03:35 pm (UTC)что касается культа сеппуку, то что ж...и такое бывает.
no subject
Date: 2006-10-04 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-06 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-06 08:44 am (UTC)