Дискавери

[mr_aug]

Забавно, сейчас смотрел "военную" передачку от Дискавери.
10 лучших танков.
Не знаю на какой черт, но в кучу смешали танки, как 2 МВ, так и современья.
Начал смотреть с 5 места - "Центурион". По отрывкам догадался, что на 7 месте был какой-то наш танк - то ли 72-й (скорее всего), то ли 80-ка.
4 место - Меркава. Танк похвалили, сами израильтяне похвастались "либерализмом" - весь экипаж - женский. ;) Правда, они объяснили, что это инструкторский расчет.
На третьем месте - аж слезы навернулись - Т-34. Все иностранные эксперты однозначно сказали - лучший танк 2МВ, по меньшей мере, изменивший ход истории! Надежный, простой в эскплуатации, простой в изготовлении. Забавно, но в качестве одного из "оценщиков" пригласили лидера группы "Iron Maiden" :)
Вроде хобби у него такое - танки коллекционировать. В частности в его коллекции была 34-ка. Видели бы вы его довольную рожу, когда он катался по грязи!
Вылез из танка весь замызганный, но счастливый.
На втором месте - что бы думали - Абрамс! Впечатлило интервью с одним танкистом, который рассказывал, как ему в Багдаде пару гранат всадили в башню.
Что мне не понравилось - сказали, что Абраша уникален, что он имеет газотурбинную установку - типа про 80-ку забыли?
Забавно, но показали тормозной путь этой махины, разогнавшейся чуть ли не до 70 км/ч, на асфальте - до 2.5 метров, по моему.
На первом месте - Леопард-2. Вроде неплохой танк. Из впечатлившего меня - замена двигателя в полевых условиях за 15 минут.

Comments

[yurg.livejournal.com]

знаю я эту передачу. смотрел про бомберы и истребители. Абсурда очень много! :(

[lord-k.livejournal.com]

Я смотрел из той же серии двухчастевку о стрелковом оружии, ничего хорошего сказать об этом творчестве не могу. Правда, если воспринимать передачу как курьез, получается очень даже забавно :)

[fox-bat.livejournal.com]

Леопард лучший?? гыыыыыыы..
вот поэтому я не смотрю дискавери))))

[mr-aug.livejournal.com]

ага, меня раскумарило, когда пальму первенства среди истребителей отдали Спитфайру

[mr-aug.livejournal.com]

и какое же оружие там заняло 1 место?

[mr-aug.livejournal.com]

а что такое? его назвали лучшим по эксплуатационным качествам. кстати, этот танк выигрывает тендер в тех странах, куда предалагли и нашу 80-у и абраши. так что, наверное, есть за что

[mr-aug.livejournal.com]

но больше всего меня выдрочило присутствие в передаче Тома Клэнси. То, как он высокомерно комментировал советскую технику...

[fox-bat.livejournal.com]

А чем тебя не устраивает Спит?

[lord-k.livejournal.com]

По-моему, какой-то дрын времен Гражданской войны в США. Впрочем, не уверен.

[fox-bat.livejournal.com]

ну если только по эксплуатационным..
если бы в ОКБ Сухого в момент создания Су-27 думали только об эксплуатационных качествах, хрен бы весь мир увидел кобру, чакру, хук и прочие чудеса)))

[mr-aug.livejournal.com]

да все бы ничего, но на 3-м месте Миг-21, на 2-м - какой-то современный "американец". ну скажи - какими критериями руководствовались эти люди?
кстати, Клэнси, мудила этакий, сказал, что у Миг-21 нарочно маленький запас горючего - чтобы наши пилоты не могли с***ть на Ззапад. ну кто он такой после такого?

[fox-bat.livejournal.com]

Каждый кулик свое болото хвалит...

[mr-aug.livejournal.com]

:shock:

[fox-bat.livejournal.com]

По мне так Спит на первом месте куда лучше американца)))
А что касается МиГ-21.. чтобы превзойти его (машину 2-го поколения) кокосам пришлось создавать F-15 (который уже 4-го поколения), что говорит само за себя)))

[mr-aug.livejournal.com]

да, я слышал об этом. еще я слышал, что новая модификация Миг-21-93-бис дает ему новую жизнь и старичек еще хоть куда ;)
а мой любимый Рейсен поставили на 7 место...хоть бы сказали, что на 39-40-41-й и даже часть 42-о это был лучший истребитель мира!

[fox-bat.livejournal.com]

Рейсен.. красивейшее название для боевой машины! так пошло потом переиначеннае кокосами в Зеро))

[mr-aug.livejournal.com]

а как ты думаешь - 27-ка - лучший? я слышал, что израильтяне скептически настроены по отношению к этой машине и вполне уверены в своих силах, причем не безоснованно - якобы они знают какие-то уязвимости "сушки" и готовы на них сыграть, если понадобится.
разговор об этом был на ВОЛ, но я в этом не силен - пришлось прнять, как одну из возможных вероятностей.

[mr-aug.livejournal.com]

упреждая вопросы - состав авиации Израиля http://www.waronline.org/IDF/Articles/air_force-1.htm

[qulevra.livejournal.com]

насколько я знаю, лучшим танком совсем недавно был признан Леклерк, а не Лео...

[mr-aug.livejournal.com]

кем и за что?

[fox-bat.livejournal.com]

На чем летают израильтяне? На Иглах. А Су-27 создавался как раз в противовес ему, и в серийном варианте превосходил современный ему F-15C по всем параметрам (ТТХ, БРЭО, СУВ). Слышал про показательные воздушные бои между сушкой и иглом? Игл на форсаже не смог оторваться от двухместного Су-27УБ, движки которого работали на максимальном бесфорсажном)) А когда пришла очередь американца "держать в прицеле" Су-27, произошел вообще курьез.. После пары финтов Игл потерял из виду сушку и в панике начал вопить-где русский?? На что получил ответ - он уже у тебя на хвосте)))
Другое дело, что с тех пор F-15 несколько раз модернизировали, особенно в части БРЭО (новая РЛС и т.д.). Модернизированный же Су-27 (Су-27М, он же Су-35) так и остался в пяти серийных экземплярах...

[fox-bat.livejournal.com]

осведомлен))))

[qulevra.livejournal.com]

экшпертами, кем же исчо %-))

http://www.vpk-news.ru/bigpict.asp?pr_filename=http://www.vpk-news.ru/pics/2005/100/07_01_01_big.jpg&pr_alt=&pr_author= - посмотри.

[mr-aug.livejournal.com]

>Слышал про показательные воздушные бои между сушкой и иглом?
я слышал, что это легенда, миф.

кстати, если интересно - летный курс в АОИ http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=3596
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=12167 - споры о "Колоколах" ;)

[mr-aug.livejournal.com]

;)
там, кстати, по таблице выходит, что Леклерк не фонтан.

[qulevra.livejournal.com]

угу. зато по той же таблице - Т80 это как минимум БаттлТек.

не там объективность ищешь, Саша :-)

[fox-bat.livejournal.com]

Это не легенда. Приду домой, выложу где и когда это было. С именами, фамилиями и бортовыми номерами))))

[mr-aug.livejournal.com]

>Т80 это как минимум БаттлТек.
а вдруг? :)

[mr-aug.livejournal.com]

почитай ссылку о Колоколах - там доказываются попутно обратное... :(

[qulevra.livejournal.com]

если честно, мне параллельно :-) если только ваши госдеятели _вдруг_ не решат подкинуть пару тонн Т80\Т90 своим историческим друзьям, то Т80 и иже с ними, в ближайшем будущем, будут воевать только в пределах своего ТБД.

[fox-bat.livejournal.com]

Хм.. странная ссылка какая-то.. я там не нашел ничего ни о колоколе (как о фигуре высшего пилотажа), ни тем более о визите наших на авиабазу Лэнгли и о "совместном маневрировании". Пальцем ткни)))

З.Ы. Готовлю обширную статью на тему Су-27vsF-15)) Шиько уж тема для меня принципиальная.. Выложу у себя в жж, следите за рекламой)))

[legionarius.livejournal.com]

В передаче не говорилось, воевал ли Леопард где-нибудь? Я не слышал об этом...

[chva.livejournal.com]

Самое смешное, что на Т-80 ГТД поставили гораздо раньше, чем на Абрамс. Ещё смешнее, что нашим конструкторам удалось надёжно решить проблему очистки воздуха, а американцам — нет. И при поевых действиях на запылённых территориях экипажу Абрамса приходится раз в 15 минут вручную выбивать пыль из кассетных фильтров... А вообще, идея, конечно, бредовая — смешать танки разных поколений. Да и, если честно, от тактики применения танковых подразделений, выучки экипажей и командиров завист гораздо больше, чем от собственно танков. Поэтому сравнивать два танка между собой это так... сферический конь в вакууме.

[chva.livejournal.com]

Нигде, насколько я знаю.

[mr-aug.livejournal.com]

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=12167
всего две страницы.

[mr-aug.livejournal.com]

вроде нигде

[mr-aug.livejournal.com]

>сферический конь в вакууме.
аналогично

[mr-aug.livejournal.com]

По поводу Леопарда. Отрывок из документа по испытаниями шведской армии новых танков для себя

Вопрос: "Какие танки участвовали:
Ответ: "М1А2, Лео2А5, Челленжер, Леклерк и Т80У"

В: "Как испытывались танки"
О: "Дорожные трассы, преодоление водных преград, стрельбы и проверка брони"

В: "Что получили разработчики танков, за участие в тэсте?"
О: "Если танк заканчивал тэст полностю, разработчик получал полный отчёт об испытаниях"

В: "Все ли танки прошли тэст успешно? Т80У"
О: "Все кроме Леклерка, который постоянно ломался, поэтому французы не получили отчёт. Т80У тэст прошёл до конца"

В: "Как испытывали на прочность"
О: "Со вторых экземпляров сняли башни и стреляли по ним с 1500, 1000 и 500 м в лобовую проекцию из всех танков" (может были и другие дистанции, я не помню - но эти 3 точно)

В: "И какие результаты?"
О: "Самая мощная пушка и самая крепкая броня у Челленжера - удалось пробить только с 500 м"

В: "Как показал себя Т80У в этом тэсте?"
О: "Хуже остальных, ..." (здесь я точно не помню, 5 лет прошло, или не мог пробить никого или пробивался всеми на большой дистанции или и то и то. Не знаю, была ли ДЗ на башне или нет в момент обстрела )

В: "Какие выводы сделали шведы по танкам по результатам всего тэста?"
О: "Леклерк не готов как танк - отправили домой на половине испытаний; Т80У - не соответствует требованиям заказчика по многим параметрам; У Челленжера низкая скорострельность изза раздельного заряжания и танк очень не точен в стрельбе изза неудачной СУО ( американцы были призваны в помощь и Челленжер 2 имеет другую СУО ); М1А2 и Лео2А5 примерно равноценные танки, но американцы заломили большую цену и эксплутационные расходы на леопард меньше. Результат - закупка Лео2А5 после установки "системы управления боем", улучшинной защиты и других усовершенствованний"

[legionarius.livejournal.com]

ага, Челеджер II действительно славится своей броней, в Ираке вроде себя неплохот показали в плане защиты.
А здесь типа осторожное сравнение T-80 & Leopard-2. Про защищенность как-то размыто написано
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/T80vsLeopard.php

[fox-bat.livejournal.com]

Прочитал. Что сказать.. Тема пелотки не раскрыта)))) Ни про кобру народ толком ни хрена не знает, ни про визит в Лэнгли. Н одного аргумента (кроме мнения американской стороны))))) против версии Карабасова приведено не было.
Короче, ждите обещанную статью. Уже пишу. А писать там мноооого))

[qulevra.livejournal.com]

"Да и, если честно, от тактики применения танковых подразделений, выучки экипажей и командиров завист гораздо больше, чем от собственно танков. Поэтому сравнивать два танка между собой это так... сферический конь в вакууме."

о, золотые слова !

Саша, для справки - в свое время, 401 и 500 бригады катались на МАГАХ 7, тогда как у 188 и 7 были Мк2Б и Мк3. при этом, проф.качества экипажей в 401 и 500 оценивались выше, потому что они умудрялись выжимать из старых МАГАХов все возможное и невозможное.

короче, как говорится - gadgets don't make an agent...

[mr-aug.livejournal.com]

абсолютно согласен с тобой Денис.

[david-2.livejournal.com]

401 каталась на Магах-6Б.