![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mr_augИсточник https://t.me/genshtab24
https://t.me/okspn
Журналисты обнародовали документ, согласно которому, один из американских военных, участвовавший в знаменитом бое у Хишами в феврале 2018 года, получил награду в сентябре 2021 года.
Оператор JSOC за бой получил «Крест ВВС», одна из самых почетных и престижных наград ВВС США.
Оператор, получивший награду, является боевым диспетчером подразделения первого уровня, 24-й специальной тактической эскадрильи.
В наградном листе также написано: «Его действия не позволили изолированным силам американцев... быть захваченными профессионально подготовленным и технически опытным общевойсковым наступлением противника, состоящим из основных боевых танков, бронетранспортеров, тяжелых артиллерийских орудий и батальона пехоты» - так американская армия назвали сводную группу бойцов ЧВК «Вагнер», принявших бой у Хишама.
12 октября 2019 года, то есть спустя полтора года он был представлен к этой награде, а 21 сентября 2020 года награда уже была вручена.
Одной из основных задач 24-й эскадрильи является участие в корректировке и наведение ударов авиации. Чаще всего представители эскадрильи прикомандировываются в состав ACE (CAG/Delta), DEVGRU.
https://t.me/okspn
Журналисты обнародовали документ, согласно которому, один из американских военных, участвовавший в знаменитом бое у Хишами в феврале 2018 года, получил награду в сентябре 2021 года.
Оператор JSOC за бой получил «Крест ВВС», одна из самых почетных и престижных наград ВВС США.
Оператор, получивший награду, является боевым диспетчером подразделения первого уровня, 24-й специальной тактической эскадрильи.
В наградном листе также написано: «Его действия не позволили изолированным силам американцев... быть захваченными профессионально подготовленным и технически опытным общевойсковым наступлением противника, состоящим из основных боевых танков, бронетранспортеров, тяжелых артиллерийских орудий и батальона пехоты» - так американская армия назвали сводную группу бойцов ЧВК «Вагнер», принявших бой у Хишама.
12 октября 2019 года, то есть спустя полтора года он был представлен к этой награде, а 21 сентября 2020 года награда уже была вручена.
Одной из основных задач 24-й эскадрильи является участие в корректировке и наведение ударов авиации. Чаще всего представители эскадрильи прикомандировываются в состав ACE (CAG/Delta), DEVGRU.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-06-03 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-04 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-04 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-04 05:26 am (UTC)Кондотьеры, одним словом
no subject
Date: 2024-06-04 04:22 pm (UTC)И чем надо думать , что бы решить что американцы простят гибель несколько десятков своих военных, не понятно.
Особенно в том политическом климате в США и учесть кто тогда был американским министром обороны.
no subject
Date: 2024-06-04 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-04 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-04 05:30 pm (UTC)и я не уверен, что рядовой состав музыки знал на кого едет.
no subject
Date: 2024-06-04 05:33 pm (UTC)Все равно странная логика.
no subject
Date: 2024-06-04 05:35 pm (UTC)но вообще это все домыслы, правды мы не знаем и вряд ли узнаем.
no subject
Date: 2024-06-04 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-06 07:19 am (UTC)Лично у меня сейчас сложилась следующая картина. Что это была согласованная с МО операция по захвату завода, где исполнителем был Вагнер, в роли прикрышки сирийцы, которых там было не меньше, чем частников, но про них все забывают, а прикрытие ПВО от МО. Но когда частников начали разматывать - МО отморозилось. Мне участники прямо говорили, что ЗРК на нашем берегу Евфрата были
no subject
Date: 2024-06-06 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-06 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-06 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-06 07:45 am (UTC)Совершили ошибку, что поверили армейцам и не взяли хотя бы ПЗРК.
no subject
Date: 2024-06-06 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-06 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-06 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-06 08:07 am (UTC)Прошу простить, это лишь мои мысли с дивана, но если говорить о контексте, то там же чисто политический замес, густо замешанный на экономических интересах. А все со стороны выглядит как лихой пиратский налет на прибрежный поселок.
no subject
Date: 2024-06-06 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-06 12:35 pm (UTC)В планы еще нужно добавить арабов, переговоры с участием их шейхов шли больше месяца. Так что да, это не было пиратским налетом, но имело под собой и политические и экономические обоснования. Но все погубила недооценка противника, американцы по любому вскрыли сосредоточение и были готовы. Ну и очень быстро отреагировали, когда началась сама атака.
Думаю, что изначальный план предусматривал быстрый рывок на сам завод, возможно под прикрытием средств РЭБ, что делало воздушную поддержку бесполезной. Оно почти так и вышло, Весна, которая была ближе всего к противнику, потеряла человек 10, в основном расчеты ЗУ. 2 ШО отошел вообще без потерь, а основной удар пришелся на колонну 5 ШО и арабов, которые были в поселке.
Сбить американца? Почему нет? Формально работал сирийский панцирь и все.
no subject
Date: 2024-06-06 01:34 pm (UTC)Я так понимаю, что после Хишама ситуация и ЛБС там замерла и поныне?
no subject
Date: 2024-06-06 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-06 06:32 pm (UTC)То есть, США говорит -вот сюда не надо лезть. Это типа наша корова.
А командование Вагнера -а мы всё равно туда полезем.
А если бы удалось, то были бы возможны варианты
Там в случае успеха вариант был один -США вступает в открытый конфликт с Асадом и даже возможно с Россией. И Слава Богу , что в российском командование в Сирии нашлись люди , которые не стали устраивать ТМВ из за этой авантюры.
no subject
Date: 2024-06-06 06:38 pm (UTC)Не факт, совсем не факт, чтобы из-за этого начался открытый конфликт. А если правда, что мне говорили, то там была просто трусость или подлость. Пресечь авантюру можно было очень просто, контроль над переправой был у армейцев. Могли не пропустить на тот берег. Но вместо этого операцию планировали больше месяца и усиление частников переправилось без проблем
no subject
Date: 2024-06-06 07:44 pm (UTC)Это разгар рашингейта,Трамп из кожи лезет что бы доказать, что он не агент Путина и в кресле министра обороны сидит Мэттис.
США не только бы вступила в войну, а она вступила бы в неё всеми силами.
И может по регулярным российским частям удары бы не наносились, а вот сирийцы и Вагнер выхватили бы по полной. И это рано или поздно привело бы к вооруженным столкновениям между Россией и США.
Но вместо этого операцию планировали больше месяца и усиление частников переправилось без проблем
Атаку на американскую военную базу планировали ?
no subject
Date: 2024-06-06 07:59 pm (UTC)Не американскую военную базу, а сирийский завод. Коноко территория Сирии. А что там американцы сидели - то такое.
no subject
Date: 2024-06-06 08:33 pm (UTC)Все вооруженные силы США.
Это мягко говоря не так.
Не американскую военную базу, а сирийский завод. Коноко территория Сирии. А что там американцы сидели - то такое.
В том то и дело , что не такое.
Взять этот завод можно было только зарубившись с американцами, а атаку и гибель/ранение своих военных они бы не спустили.
Если те кто планировал эту операцию это не понимали, то они думали мягко говоря очень глупо.
no subject
Date: 2024-06-06 08:53 pm (UTC)Мягко говоря это именно так. По состоянию на февраль 18 прецедентов хватало
Это Вы так считаете, что не спустили бы. А практика показывает обратное, достаточно вспомнить безнаказанные иранские удары по американским объектам. К слову, пару недель назад вагнера замочили Хуго, того самого, который пострелял Зеленых Беретов в Тонго Тонго. Не американцы его убили. Сейчас реакция США никого не пугает, по крайней мере в войсках. Народ, начиная с Ливии понял, что безнаказанно убивать американцев можно, а СВО только укрепила в этом мнении. Тогда этот процесс только начинался, но уже начинался. И поводов так мыслить сами США дали уже достаточно. Потому и я не думаю, что гибель отделения Дельты спровоцировала бы Третью Мировую, ни планировщики операции так не думали. Тем более со стороны американцев был запрос перед ударом, но это со слов, тут могут врать обе стороны.
no subject
Date: 2024-06-06 10:51 pm (UTC)В Ирака на тот момент уже сильно ограниченный континент.
Ну и если на то пошло, то бомбить сирийцев и Вагнер не надо столько крупных сил.
В любом случае, сил было достаточно.
Мягко говоря это именно так. По состоянию на февраль 18 прецедентов хватало
Каких именно?
Это Вы так считаете, что не спустили бы. А практика показывает обратное, достаточно вспомнить безнаказанные иранские удары по американским объектам. К слову, пару недель назад вагнера замочили Хуго, того самого, который пострелял Зеленых Беретов в Тонго Тонго. Не американцы его убили. Сейчас реакция США никого не пугает, по крайней мере в войсках. Народ, начиная с Ливии понял, что безнаказанно убивать американцев можно, а СВО только укрепила в этом мнении. Тогда этот процесс только начинался, но уже начинался. И поводов так мыслить сами США дали уже достаточно. Потому и я не думаю, что гибель отделения Дельты спровоцировала бы Третью Мировую, ни планировщики операции так не думали. Тем более со стороны американцев был запрос перед ударом, но это со слов, тут могут врать обе стороны
Ещё раз, вы очень плохо понимаете политическую ситуацию в США на тот момент.
Гибель американских военных от рук а асадовцев и Вагнера просто тупо не спустили бы. Даже если бы по какой то причине Трамп от этого отказался, а он бы не отказался так как для него это было бы политическое самоубийство , то это сделали бы военные за его спиной и без его приказа и у военных бы была полная поддержка всего политического эмтаблишмента.
С Иранамитам нет убитых и каких либо раненых. Удар был по окраинам базы. До этого,США убили Сулеймани.
Нигер это вообще жопа мира и , что там есть американские военные вообще мало кто знал.
Ливия это скорее рукодопность Госдепа и Клинтон во главе. Да и тех кого посчитали виноватыми, нашли и посадили.
Опять же все три примера, это не Россия и не разгар анти-российской истерии в США.
no subject
Date: 2024-06-07 06:37 am (UTC)Начинать приводить примеры прям с Сомали?
Вы сейчас говорите про суровую реакцию, а потом сами же оправдываете ее отсутствие в других эпизодах. Даже в эпизоде с иранскими ракетами, сколько пурпурных сердец было? При том, что да, Сатаника убила мучеников Сулеймани и Мухандиса, но в ответ Иран нанес удар по ее базе. Безнаказанный удар. И то, что там никто не убит, говорит только о том, что в следующий раз убьют. Главное начать. С Коноко так же можно было отмазаться, что это жопа мира и виноваты рукожопые военные и нечего там делать. Может кого-нибудь из арабов в ответ убили.
Даже сейчас, когда на самом деле разгар антироссийской истерии, США все равно действуют осторожно, при том, что сейчас руководство РФ демонстрирует абсолютную беззубость. Так что и тогда, основания считать, что прокатит - были
no subject
Date: 2024-06-07 07:04 am (UTC)Кампания простая , отомстить за потери своих солдат. Убить как можно больше асадовцев и вагнеров.
Начинать приводить примеры прям с Сомали?
Намекаете на то , что из Сомали ушли после Могадишу?
Вы сейчас говорите про суровую реакцию, а потом сами же оправдываете ее отсутствие в других эпизодах. Даже в эпизоде с иранскими ракетами, сколько пурпурных сердец было? При том, что да, Сатаника убила мучеников Сулеймани и Мухандиса, но в ответ Иран нанес удар по ее базе. Безнаказанный удар. И то, что там никто не убит, говорит только о том, что в следующий раз убьют. Главное начать. С Коноко так же можно было отмазаться, что это жопа мира и виноваты рукожопые военные и нечего там делать. Может кого-нибудь из арабов в ответ убили.
Пурпурное сердце вам дадут даже если вы себе палец в бою порежете. Это так себе доказательство. Там у народа контузии были.
Опять же , там ни кого не убили. С заводом Коноко так не получилось бы. Особенно учитывая политические условия которые тогда сложились в США.
Даже сейчас, когда на самом деле разгар антироссийской истерии, США все равно действуют осторожно, при том, что сейчас руководство РФ демонстрирует абсолютную беззубость. Так что и тогда, основания считать, что прокатит - были
Сейчас у власти не Трамп.
США сейчас действует очень даже не осторожно.
И я в очередной раз вам говорю, что в если бы в случае атаки на тот завод погибли или были ранены американские военные , то это бы не прокатило. Вы просто не понимаете всю ту политическую ситуацию, которая тогда была в США.
При всей идиотии которая идёт сейчас, сегодня более спокойнее чем было тогда.
Речь не про то , что типа на американцев нападают и они не всегда сносят всё в ответ.
Речь про то, что в том политическом климате который сложился на тот момент в США, открытая атака российскими фрилансерами на амерканских военных и их гибель, не осталась бы без ответа.
no subject
Date: 2024-06-07 07:13 am (UTC)\\\\
То есть фактически завязнуть в очередной войне, при общем дефиците сил в регионе.
\\\Намекаете на то , что из Сомали ушли после Могадишу?\\\
Да. Это называется репутация.
\\\Пурпурное сердце вам дадут даже если вы себе палец в бою порежете. Это так себе доказательство. Там у народа контузии были.
Опять же , там ни кого не убили. С заводом Коноко так не получилось бы. Особенно учитывая политические условия которые тогда сложились в США. \\\
Я знаю, но тем не менее, это награда за ранение\боевую травму. Их там было около сотни ЕМНИП. А что не убили, стало ясно уже потом. На момент удара таких гарантий не мог дать никто.
\\\Сейчас у власти не Трамп.
США сейчас действует очень даже не осторожно.
И я в очередной раз вам говорю, что в если бы в случае атаки на тот завод погибли или были ранены американские военные , то это бы не прокатило. Вы просто не понимаете всю ту политическую ситуацию, которая тогда была в США.
При всей идиотии которая идёт сейчас, сегодня более спокойнее чем было тогда.\\\
У меня ровно другие ощущения и планировщики еще тогда могли считать иначе, что если удастся быстро всех перебить, то получится свалить на сирийцев. А то, что сейчас происходит гораздо хуже и для США и для России. Обе стороны сползают к открытому конфликту маленькими шажками именно в силу нерешительности руководства
no subject
Date: 2024-06-07 07:32 am (UTC)Политика США построена на постоянной войне. В Сирии уже сидят.
А тут активизация происходит как ответ на гибель своих военных.
Да. Это называется репутация
Военные США оттуда ушли через шесть месяцев после этого и репутация их ни сколько не пострадала .
Я знаю, но тем не менее, это награда за ранение\боевую травму. Их там было около сотни ЕМНИП. А что не убили, стало ясно уже потом. На момент удара таких гарантий не мог дать никто
Угу и запись в медицинском журнале . Как раз для получения ништяков от VA после службы.
Тот удар был как раз дан с довольно высокой гарантией , что никто не пострадает.
Лицо сохранили все.
У меня ровно другие ощущения и планировщики еще тогда могли считать иначе, что если удастся быстро всех перебить, то получится свалить на сирийцев. А то, что сейчас происходит гораздо хуже и для США и для России. Обе стороны сползают к открытому конфликту маленькими шажками именно в силу нерешительности руководства
У вас такие ощущения потому что вы не понимаете сложившуюся на тот момент политическую ситуацию в США . От слова совсем. Без обидняков.
Свалить все на сирийцев не получилось бы так как американцы вполне себе знали , кто там воюет, а значит гибель американских военных была бы полностью возложена на Вагнер и лично на Путина. Оставить такое без ответа просто никто не смог бы. Уж поверьте мне.
Сейчас всё сползает к конфликту , из за того что для США война на Украине это просто игра и российскую доброту воспринимают как слабость.
И у Байдена с командой есть довольно большое пространство для маневра.
У Трампа такого не было.
no subject
Date: 2024-06-07 04:37 pm (UTC)Вообще то еще как пострадала. Может и не репутация военных, но репутация США, как государства.
Гегемон, который вынужден сохранять лицо - уже не гегемон. Так что еще раз повторю, убийство американцев персами, даже если не трогать мутную историю с аятоллой Майком, вопрос только времени.
А дело даже не в том, как я это воспринимаю, а как это воспринимали люди, планировавшие ту операцию. Напомню, что нарушение договоренности с переправой в Заевфратье осталось в целом без прямых военных последствий. Подрывы в Ракке и Табке тоже. Так что были основания считать, что прокатит.
По доброте российской - это доброта за свой счет, когда гибнут свои граждане и разрушаются свои города. А фактически именно нерешительность и непоследовательность.
no subject
Date: 2024-06-07 05:47 pm (UTC)А почему вы решили, что американцам надо обязательно выиграть войну?
Главной силой выступил бы воздух. Асадовцев и Вагнер просто тупо бы бомбили до тех пор пока это успокоили всех в военно-политическом руководстве США.
Вообще то еще как пострадала. Может и не репутация военных, но репутация США, как государства
И государство ни как не пострадало. Особенно если учесть, что после Сомалии был Афганистан, Югославия, Афганистан и Ирак.
Гегемон, который вынужден сохранять лицо - уже не гегемон. Так что еще раз повторю, убийство американцев персами, даже если не трогать мутную историю с аятоллой Майком, вопрос только времени
Вы так пишите как будто на американцев никто не нападал и не убивал до ответки Ирана или той же Сомалии. И каждый раз когда такое происходит , а происходит и происходило такое довольно часто , то ответка США всегда разная.
А дело даже не в том, как я это воспринимаю, а как это воспринимали люди, планировавшие ту операцию. Напомню, что нарушение договоренности с переправой в Заевфратье осталось в целом без прямых военных последствий. Подрывы в Ракке и Табке тоже. Так что были основания считать, что прокатит.
Ну так я об этом и говорю, люди которые планировали силовой захват этого завода и возможное уничтожение находящегося там американского гарнизона , не понимали той политической ситуации в горная сложилась тогда в США.
И атака на американский гарнизон с последующим его полным или частичным уничтожением , это всё же немного другое чем создание плацдармов.
Именно по этому , сама эта атака есть страшная и дурацкая авантюра,которая только случайно не привела к ещё более худшим вариантам.
По доброте российской - это доброта за свой счет, когда гибнут свои граждане и разрушаются свои города. А фактически именно нерешительность и непоследовательность
Нет, это вечная проблема России и большие политики не будут под корень уничтожать государство Украина и тех кто это государство защищает. Хотя бы потому , что как ни крути , но эта война есть семейный спор.
no subject
Date: 2024-06-07 06:29 pm (UTC)Вот на это даже ответить нечего. И правда, зачем начинать войны, чтобы потом проиграть.
\\\Главной силой выступил бы воздух. Асадовцев и Вагнер просто тупо бы бомбили до тех пор пока это успокоили всех в военно-политическом руководстве США.\\\
То есть ИБД вместо нормальной ответки. Париж стоит обедни.
\\Вы так пишите как будто на американцев никто не нападал и не убивал до ответки Ирана или той же Сомалии. И каждый раз когда такое происходит , а происходит и происходило такое довольно часто , то ответка США всегда разная.\\\
Вот именно поэтому планировщики могли считать, что им это сойдет с рук
\\\Ну так я об этом и говорю, люди которые планировали силовой захват этого завода и возможное уничтожение находящегося там американского гарнизона , не понимали той политической ситуации в горная сложилась тогда в США.
И атака на американский гарнизон с последующим его полным или частичным уничтожением , это всё же немного другое чем создание плацдармов.
Именно по этому , сама эта атака есть страшная и дурацкая авантюра,которая только случайно не привела к ещё более худшим вариантам.
\\\
Выше Вы пишете, что в роли ответки были бы налеты. Опыт предыдущих налетов Трампа показал, что это не та угроза, которой стоит опасаться, когда ты о ней знаешь.
\\\Нет, это вечная проблема России и большие политики не будут под корень уничтожать государство Украина и тех кто это государство защищает. Хотя бы потому , что как ни крути , но эта война есть семейный спор. \\\
Я напомню, что и цари и борщевики при первой же возможности именно это и делали - никакой независимой Украины при них не было. Это Путин дает им один шанс за другим.
no subject
Date: 2024-06-07 06:43 pm (UTC)США уже давно не начинает войны с обязательным выиграть войну.
Войны начинаются потому что они отвечают на тот момент интересам ВПК и заканчиваются тогда когда минусы перевешивают плюсы.
С Сирией да не удалось убрать Асада, но США там контролирует нефтяные поля и это уже ставит США в большие плюсы.
То есть ИБД вместо нормальной ответки. Париж стоит обедни.
А для вас нормальная ответка это обязательно наземное вторжение?
Я думаю, что сидеть под американскими бомбами и ракетами было бы не такое уж большое удовольствием для сирийцев и вагнеровцам.
Вот именно поэтому планировщики могли считать, что им это сойдет с рук
Это показывает , что планирующие очень плохо понимали не только ту политическую ситуацию, которая на тот момент сложилась в США , но и сами США и их действия в подобных случаях.
Выше Вы пишете, что в роли ответки были бы налеты. Опыт предыдущих налетов Трампа показал, что это не та угроза, которой стоит опасаться, когда ты о ней знаешь.
Это вы про ответ на типа химическую атаку в ответ на слёзы Иванки?
Так там не было прямой атаки головорезов Путина, как любят называть вагнеровцев у нас в сми, на американских военных и потерь у нас.
При этом , хочу заметить что единственный раз когда у Трампа была поддержка обоих партий и всех сми , это как раз когда он бомбил Сирию.
Я напомню, что и цари и борщевики при первой же возможности именно это и делали - никакой независимой Украины при них не было. Это Путин дает им один шанс за другим
Путин гуманист чем украинцам очень сильно повезло. Да и история с царям и большевиками куда сложнее чем вы это пытаетесь представить. Хотя бы потому , что при царях Украины как государства в принципе не было и сами украинцы существовали в очень ограниченных количествах , а при большивиках Украина как государство появилось только в пламени ГВ и было уничтожено в этом самом пламени.
no subject
Date: 2024-06-07 07:03 pm (UTC)2) Как минимум она эффективнее воздушной кампании. Плюс нужно знать, куда стрелять, а ШО Вагнера мобильны и малозаметны.
3) Зато крику было на три Освенцима, а на выходе пшик. Даже при поддержке обеих партий и СМИ.
4) Путин гуманист разве что по отношению к хохлам. И то не факт, учитывая, какие потери они несут. История конечно сложнее, но я говорю ровно то, что сказал. И цари и борщевики с независимой Украиной кончали. Путин подарил ей второй шанс в 14. И мы все видим, к чему это привело.
no subject
Date: 2024-06-07 07:21 pm (UTC)Постоянные грабли всей американской международной политики.
2) Как минимум она эффективнее воздушной кампании. Плюс нужно знать, куда стрелять, а ШО Вагнера мобильны и малозаметны.
Для этого есть разведка .
Зато крику было на три Освенцима, а на выходе пшик. Даже при поддержке обеих партий и СМИ
В данном случае важны сами действия , а не рузультаты.
) Путин гуманист разве что по отношению к хохлам. И то не факт, учитывая, какие потери они несут. История конечно сложнее, но я говорю ровно то, что сказал. И цари и борщевики с независимой Украиной кончали. Путин подарил ей второй шанс в 14. И мы все видим, к чему это привело
Опять же , при царях и большевиках независимой Украины не было, а при Путине она существовала 30 лет. Как бы есть немного разницы.
Так в 14 году , Путину нужен был только Крым , а не уничтожение государства Украина . Он и про Донбасс говорил, что не надо делать то , что вы делаете.
Хотя даже если бы в 14 году Россия хотела то она просто не смогла бы уничтожить государство Украина и переварить новые огромные территории.
no subject
Date: 2024-06-07 09:05 pm (UTC)То есть процесс, ради процесса. А частникам был нужен результат - завод. То, что этого не случилось, следствие действий американцев на земдн.
3) При Алексее Михайловиче она существовала в виде Гетманщины. Так что это не аргумент. Так то Косово, например, вообще не было. Путин много чего говорил, вопрос в том, что он делал. Апрель 2014 года это время, когда политика Москвы развернулась на 180 градусов. А переварить мы можем вполне. Даже крайне дорогостоящая война не мешает восстанавливать новые территории. А в 14 войны могло бы и не быть, по крайней мере большой. И деньги были. Овощу минимум 5 миллиардов обещали
no subject
Date: 2024-06-07 09:14 pm (UTC)Это высказывание немного о другом.
Нахождение Вагнера было более менее известно.
То есть процесс, ради процесса. А частникам был нужен результат - завод. То, что этого не случилось, следствие действий американцев на земдн.
В том случае , с одной стороны да, с другой та бомбежка эффективно поставила крест на планах Трампа уйти из Сирии. Его и на большее пытались продавить, но тут он сумел проявил стойкость.
Я не отрицаю, что частникам нужен был завод, но дело в том что он нужен был и американцам, которые в случае гибели своих военных не спустили бы всё на тормозах.
Хотя они и так не спустили.
При Алексее Михайловиче она существовала в виде Гетманщины. Так что это не аргумент. Так то Косово, например, вообще не было. Путин много чего говорил, вопрос в том, что он делал. Апрель 2014 года это время, когда политика Москвы развернулась на 180 градусов. А переварить мы можем вполне. Даже крайне дорогостоящая война не мешает восстанавливать новые территории. А в 14 войны могло бы и не быть, по крайней мере большой. И деньги были. Овощу минимум 5 миллиардов обещали
Гетманщина это не Украина. Даже близко.
В том то и дело , что не могла. Экономика не та. И в политической точке зрения, России нужен был только Крым, владение которым решал проблему потер базы ЧФ.
Путин об этом вполне открыто говорил, когда раз за разом повторял подождать с референдумом и что сейчас не время.
no subject
Date: 2024-06-07 09:27 pm (UTC)Не спустили люди на земле, а если бы они просто не успели вызвать авиацию и их уничтожили, кто знает, спустили бы или нет. Это можно было выяснить только на практике.
Про экономику это стандартное оправдание, но с только Крымом даже сегодняшние события показывают то, что стало известно еще сто лет назад. Без контроля над Северным Причерноморьем Крым бесполезен. Сейчас, с появлением высокоточных ракет он тем более бесполезен, как ВМБ. Основная часть ЧФ давно ушла в Новороссийск, чтобы избежать затопления в собственной гавани. А референдум вовсю готовился еще в середине апреля. То, что Путин тогда сдал назад, отказавшись от крымского варианта на Донбассе и стало его стратегической ошибкой. Причем это говорили еще тогда даже такие фрики, как Просвирнин.
no subject
Date: 2024-06-07 11:29 pm (UTC)Ну так тем более не было бы проблем со знанием куда надо бить.
Не спустили люди на земле, а если бы они просто не успели вызвать авиацию и их уничтожили, кто знает, спустили бы или нет. Это можно было выяснить только на практике.
Если бы были убитые американские военные то была бы силовая ответка. Ее просто не могло не быть. Не в том политическом климате в США и не при тех силах , которые атаковали завод.
Про экономику это стандартное оправдание, но с только Крымом даже сегодняшние события показывают то, что стало известно еще сто лет назад. Без контроля над Северным Причерноморьем Крым бесполезен. Сейчас, с появлением высокоточных ракет он тем более бесполезен, как ВМБ. Основная часть ЧФ давно ушла в Новороссийск, чтобы избежать затопления в собственной гавани. А референдум вовсю готовился еще в середине апреля. То, что Путин тогда сдал назад, отказавшись от крымского варианта на Донбассе и стало его стратегической ошибкой. Причем это говорили еще тогда даже такие фрики, как Просвирнин.
Экономика это факт. Россия бы получила сегодняшние санкции, но только в 2014 и она бы их не потянула.
В планы Путина ни в 2014 ни даже в 2022 явно не входило уничтожение и захват государства Украина. Оно и сейчас похоже не очень входит. Хотя к этому и идёт.
no subject
Date: 2024-06-08 06:57 am (UTC)Если бы он начал прятаться, были бы. Когда Вагнер столкнулся с Хаймарсами на СВО, они очень быстро адаптировались, даже несмотря на значительное расширение.
\\\Если бы были убитые американские военные то была бы силовая ответка\\\
Если в виде воздушных ударов - то почему и нет? Это уже обсуждали.
\\\Экономика это факт. Россия бы получила сегодняшние санкции, но только в 2014 и она бы их не потянула. \\\
Я это слышу с 14 года и по прежнему не вижу никаких оснований так считать. Это скорее, оправдание 9 годам бездействия, за время которых ВС РФ разложились, а Украина хорошо подготовилась к большой войне.
Да, не входит. Потому и все проблемы, что в такой сложный период у власти в стране человек, который даже когда осознает ситуацию, делает все слишком поздно и наполовину