Отрывок из книги
Dec. 13th, 2022 02:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mr_augИз книги Питер Рэтклифф. "Глаз бури"
....сержант, командовавший одним из патрулей эскадрона «В» из восьми человек с позывным «Браво-20», казалось, изображал из себя идиота.
Командир только что вернулся с разочаровывающего совещания с этим сержантом, который впоследствии под псевдонимом «Энди Макнаб» напишет рассказ о своей неудачной миссии в Ираке. Я считал и тогда, и считаю до сих пор, что большинство несчастий, выпавших на долю «Браво Два Ноль», если не все, стали следствием отказа Макнаба прислушаться к советам еще до того, как он покинул базу. Некоторые из этих советов исходили от командира, а он был зол как черт.
— Билли, отправляйся туда и постарайся втемяшить в него хоть немного здравого смысла, — сказал он мне, как только вошел в кабинет. — Я хочу, чтобы они взяли машину, а они отказываются. Они говорят, что земля будет слишком ровной, и они будут обнаружены. Но это даст им возможность уйти, если у них возникнут трудности.
Эти слова оказались пророческими.
И командир, и я знали, что Макнаб судит о местности только по спутниковым снимкам, которые показывают высоты, но не впадины. Как я знал по опыту, обычно на земле можно найти понижения рельефа, в которых можно укрыть машину. Справедливости ради надо сказать, что в том, что он полагался на спутниковые фотографии, не было его вины, поскольку карты западного Ирака, которыми мы пользовались, представляли собой аэрофотоснимки, на которых было очень мало подробностей относительно характера местности.
Самая важная причина для того, чтобы взять «Ленд Ровер» заключается в том, что он обеспечивает быстрый выход из боестолкновения и дает возможность вернуться к цели (объекту) позднее. Отход пешим порядком с полным снаряжением на спине никогда не бывает быстрым и легким. А это значит, что в ситуации, когда вашему патрулю угрожает опасность, единственный выход — бросить бóльшую часть снаряжения и убегать, ведя на ходу сдерживающие действия. Однако даже если вам удастся вырваться, вы не сможете предпринять еще одну попытку выполнить задание, потому что вам придется оставить свое снаряжение, а также непременно предупредить врага о вашем нахождении в этом районе. И тогда ничего не остается, кроме как вызывать эвакуацию.
Для «Браво Два Ноль» также было весьма актуально, — или должно было быть актуально, — что эскадроны «A» и «D» действовали в составе четырех мобильных разведотрядов в составе полуэскадрона в пределах двадцати-тридцати миль от их оперативной зоны наблюдения за Северной дорогой. Имея в своем распоряжении транспортное средство, возможное решение множества проблем было вполне очевидным — и находилось всего в паре часов езды. Но Макнаб, лондонский парень с приятным акцентом кокни, прослуживший в Полку семь или восемь лет, не желал делать ничего подобного, и это было видно по его лицу, когда я подошел к месту, где вокруг него собрался патруль.
Я не стал затягивать с предисловием, и просто сказал ему:
— Настоятельно советую тебе взять машину. Если дело дойдет до перестрелки, это может спасти твою задницу. Так что послушайся моего совета и совета Босса и не будь дураком.
— Ни за что, — ответил он. — Нам она не нужна, и мы ее не возьмем. Это верный способ демаскировать себя.
— Но, по крайней мере, у вас будет возможность уйти, — возразил я. — У нас есть свои ребята, работающие в тылу врага. Если вас удачно выведут, то вы будете знать, что вертолет проверил территорию, и у вас будет достаточно времени, чтобы выбрать приличный район ожидания для себя и машины.
Но Макнаб был непреклонен. Более того, я сомневался, слышит ли он меня вообще.
— Вы можете забыть об этом, — заявил он. — Я говорю вам то, что уже сказал командиру. Это не для нас.
Я оглядел лица других военнослужащих его подразделения и увидел на их лицах только неповиновение, поскольку они начали вступаться за своего командира патруля.
— Это будет все равно, что потащить с собой чертово ярмо, — произнес один комик.
— Мы не хотим его, потому что нам негде будет его спрятать, — вторил другой.
Одним из людей, также поддерживавших Макнаба, был человек по имени «Крис Райан». Он был солдатом Территориальной Армии, решившим пройти отбор — и прошедший его. Как и Макнабу, ему суждено было пережить войну, и также, как и Макнаб, он добился успеха как автор повествования о своих приключениях в Персидском заливе, вышедшего под названием «Тот, кто смог уйти», [3] написанного под этим же псевдонимом. Из книги может сложиться впечатление, что он не соглашался с Макнабом по ряду вопросов, а в книге самого Макнаба также говорится о том, что они не всегда смотрели глаза в глаза друг другу. Тем не менее, в тот день Райан присоединился к Макнабу и ко всем остальным, наложив вето на любое предложение взять «Ленд Ровер». Я лично считаю, что после попадания под обстрел в Ираке, когда трое из восьми военнослужащих патруля погибли, а четверо попали в плен, Макнаб и другие выжившие позже глубоко сожалели о том, что не последовали нашему с Боссом совету. Однако в то время я понимал, что они, скорее всего, между собой все порешали и выбрали курс, который я с командиром не могли понять. Я тоже ничего не мог с этим поделать.
Мы зашли в тупик, и все это понимали. Я, как и командир Полка, мог легко приказать им взять машину, потому что то, что говорит полковник или полковой сержант-майор, волей или неволей будет выполнено. Но исходя из своего долгого опыта службы в Полку, я также знал, что потом произойдет. Они отправились бы на задание — с машиной, конечно, — и почти наверняка каким-то образом демаскировали бы себя. Затем вернулись бы и сказали: «Хрен вам! Если бы вы не заставили нас взять машину, мы бы не потерпели неудачу. Это все ваша вина».
Все это может показаться невероятным ребячеством, но именно так и могло произойти. Эти жесткие, как гвозди, высококвалифицированные солдаты, готовые сходить в ад и обратно, если их попросит об этом командир, могли также вести себя очень упрямо, если чувствовали, что их как-то задели, или что их профессионализм был подвергнут сомнению, пусть даже незначительному. Объективность вылетает в трубу, и на смену ей приходит гордость мачо. Именно для того, чтобы избежать таких контрпродуктивных и даже разрушительных проявлений, в САС уже много лет действует правило, согласно которому всегда прав командир, находящийся на месте, независимо от своего звания. В конце концов, вы не подвергаете сомнению его решения перед выходом на операцию, потому что это его патруль, и он должен жить с этим — как и с его последствиями.
Проиграв эту дискуссию, я попытался убедить «Браво Два Ноль» хотя бы уменьшить количество взятого ими снаряжения. Вокруг них все было разложено и навалено: оружие, боеприпасы, «бергены», пайки, емкости с водой, мешки для песка, средства связи, — все лежало повсюду.
— Что это, Энди? — спросил я.
Он ответил:
— Это комплект снаряжения, который мы считаем необходимым для проведения операции.
По выражению его лица я понял, что он не собирается принимать никаких советов по поводу уменьшения количества того, что им придется тащить. Тем не менее, я должен был попробовать, поэтому спросил, на какой срок они собираются выходить. Признаюсь, что будучи традиционалистом и солдатом-практиком, я считаю, что для эффективной работы не нужно много снаряжения и необходимо выходить как можно легче. Однако в дополнение к остальному снаряжению они брали с собой двадцать или тридцать объемистых мешков для песка.
— Скажи мне, Энди, что это за мешки? — спросил я.
— Там дополнительное снаряжение. У нас есть вода, боеприпасы, батареи, пайки. Мы заложим их в тайник.
Их «бергены», как и РПСы, уже были набиты до отказа пайками, водой, рациями и запасными батареями, боеприпасами, личным снаряжением, спальными мешками, непромокаемыми защитными средствами, медицинскими аптечками, наборами для выживания и многим другим. Вдобавок ко всему, конечно, у них было оружие, а также гранаты плюс по однозарядному противотанковому гранатомету LAW-66 весом почти 10 фунтов на каждого человека.
Я точно знал, что они берут слишком много. Я не мог точно определить вес нагрузки на каждого человека, но когда на следующую ночь они выходили, Макнаб подсчитал, что каждый из бойцов «Браво Два Ноль» нес 150 фунтов. Это то же самое, что тащить на себе человека весом в десять с половиной стоунов. [4] Я готов был забиться, что они сделают десяток шагов — это максимум — но Макнаб ожидал, что они будут передвигаться свободно, так, как того потребуют обстоятельства. Перефразируя выражение Мохаммеда Али, подразделение САС должно быть способно порхать, как бабочка, и жалить, как рой пчел-убийц, но парни из патруля Макнаба несли слишком много снаряжения и слишком много лишнего веса, чтобы действовать эффективно.
Однако они не собирались снижать свою нагрузку ни по моему приказу, ни по приказу командира Полка. Поэтому я вернулся в его кабинет приблизительно в таком же плохом настроении, какое было у него, когда отправил меня поговорить с патрулем «Браво Два Ноль», и по тем же причинам.
— Он не хочет брать машину, и хоть ты тресни, — доложил я. — Мне он выдал такое же сумасбродное обоснование, как и вам. Он также не хочет сокращать количество снаряжения. И если не приказать ему сделать это, то не думаю, что что-то из того, что мы сейчас скажем, заставит его передумать. — Я сделал паузу, прежде чем добавить: — И, на мой взгляд, лучше его не заставлять.
Босс кивнул.
— Я согласен, Билли. Но спасибо за попытку.
Я покинул кабинет командира в надежде, что мои выводы о «Браво Два Ноль» окажутся ошибочными. Потому что, учитывая то, как был организован патруль, я не думал, что это сработает.
После того, как я прослушал официальный разбор этой операции с выжившими солдатами «Браво Два Ноль» в Херефорде после окончания войны, я был удивлен некоторыми анекдотами Макнаба, которые он пересказал в своей книге. Но больше всего меня удивило то, что в книге он совсем не упоминает о двух встречах, которые он и его люди провели с полковником и со мной, встречах, во время которых мы изо всех сил пытались убедить его взять машину и сократить количество снаряжения, которое они должны были нести на себе. Единственное, о чем он говорит, так это что я подошел к ним, пожелал удачи, сказал, чтобы они выполнили работу и вернулись невредимыми. Учитывая, каковы были результаты несоблюдения — я убежден в этом! — наших рекомендаций, мне кажется странным, что он не счел эти встречи достойными упоминания. В конечном итоге, провал этого задания стоил жизни трем людям, а еще четверо были захвачены и подвергнуты пыткам. Это почти 90 процентов потерь патруля.
....сержант, командовавший одним из патрулей эскадрона «В» из восьми человек с позывным «Браво-20», казалось, изображал из себя идиота.
Командир только что вернулся с разочаровывающего совещания с этим сержантом, который впоследствии под псевдонимом «Энди Макнаб» напишет рассказ о своей неудачной миссии в Ираке. Я считал и тогда, и считаю до сих пор, что большинство несчастий, выпавших на долю «Браво Два Ноль», если не все, стали следствием отказа Макнаба прислушаться к советам еще до того, как он покинул базу. Некоторые из этих советов исходили от командира, а он был зол как черт.
— Билли, отправляйся туда и постарайся втемяшить в него хоть немного здравого смысла, — сказал он мне, как только вошел в кабинет. — Я хочу, чтобы они взяли машину, а они отказываются. Они говорят, что земля будет слишком ровной, и они будут обнаружены. Но это даст им возможность уйти, если у них возникнут трудности.
Эти слова оказались пророческими.
И командир, и я знали, что Макнаб судит о местности только по спутниковым снимкам, которые показывают высоты, но не впадины. Как я знал по опыту, обычно на земле можно найти понижения рельефа, в которых можно укрыть машину. Справедливости ради надо сказать, что в том, что он полагался на спутниковые фотографии, не было его вины, поскольку карты западного Ирака, которыми мы пользовались, представляли собой аэрофотоснимки, на которых было очень мало подробностей относительно характера местности.
Самая важная причина для того, чтобы взять «Ленд Ровер» заключается в том, что он обеспечивает быстрый выход из боестолкновения и дает возможность вернуться к цели (объекту) позднее. Отход пешим порядком с полным снаряжением на спине никогда не бывает быстрым и легким. А это значит, что в ситуации, когда вашему патрулю угрожает опасность, единственный выход — бросить бóльшую часть снаряжения и убегать, ведя на ходу сдерживающие действия. Однако даже если вам удастся вырваться, вы не сможете предпринять еще одну попытку выполнить задание, потому что вам придется оставить свое снаряжение, а также непременно предупредить врага о вашем нахождении в этом районе. И тогда ничего не остается, кроме как вызывать эвакуацию.
Для «Браво Два Ноль» также было весьма актуально, — или должно было быть актуально, — что эскадроны «A» и «D» действовали в составе четырех мобильных разведотрядов в составе полуэскадрона в пределах двадцати-тридцати миль от их оперативной зоны наблюдения за Северной дорогой. Имея в своем распоряжении транспортное средство, возможное решение множества проблем было вполне очевидным — и находилось всего в паре часов езды. Но Макнаб, лондонский парень с приятным акцентом кокни, прослуживший в Полку семь или восемь лет, не желал делать ничего подобного, и это было видно по его лицу, когда я подошел к месту, где вокруг него собрался патруль.
Я не стал затягивать с предисловием, и просто сказал ему:
— Настоятельно советую тебе взять машину. Если дело дойдет до перестрелки, это может спасти твою задницу. Так что послушайся моего совета и совета Босса и не будь дураком.
— Ни за что, — ответил он. — Нам она не нужна, и мы ее не возьмем. Это верный способ демаскировать себя.
— Но, по крайней мере, у вас будет возможность уйти, — возразил я. — У нас есть свои ребята, работающие в тылу врага. Если вас удачно выведут, то вы будете знать, что вертолет проверил территорию, и у вас будет достаточно времени, чтобы выбрать приличный район ожидания для себя и машины.
Но Макнаб был непреклонен. Более того, я сомневался, слышит ли он меня вообще.
— Вы можете забыть об этом, — заявил он. — Я говорю вам то, что уже сказал командиру. Это не для нас.
Я оглядел лица других военнослужащих его подразделения и увидел на их лицах только неповиновение, поскольку они начали вступаться за своего командира патруля.
— Это будет все равно, что потащить с собой чертово ярмо, — произнес один комик.
— Мы не хотим его, потому что нам негде будет его спрятать, — вторил другой.
Одним из людей, также поддерживавших Макнаба, был человек по имени «Крис Райан». Он был солдатом Территориальной Армии, решившим пройти отбор — и прошедший его. Как и Макнабу, ему суждено было пережить войну, и также, как и Макнаб, он добился успеха как автор повествования о своих приключениях в Персидском заливе, вышедшего под названием «Тот, кто смог уйти», [3] написанного под этим же псевдонимом. Из книги может сложиться впечатление, что он не соглашался с Макнабом по ряду вопросов, а в книге самого Макнаба также говорится о том, что они не всегда смотрели глаза в глаза друг другу. Тем не менее, в тот день Райан присоединился к Макнабу и ко всем остальным, наложив вето на любое предложение взять «Ленд Ровер». Я лично считаю, что после попадания под обстрел в Ираке, когда трое из восьми военнослужащих патруля погибли, а четверо попали в плен, Макнаб и другие выжившие позже глубоко сожалели о том, что не последовали нашему с Боссом совету. Однако в то время я понимал, что они, скорее всего, между собой все порешали и выбрали курс, который я с командиром не могли понять. Я тоже ничего не мог с этим поделать.
Мы зашли в тупик, и все это понимали. Я, как и командир Полка, мог легко приказать им взять машину, потому что то, что говорит полковник или полковой сержант-майор, волей или неволей будет выполнено. Но исходя из своего долгого опыта службы в Полку, я также знал, что потом произойдет. Они отправились бы на задание — с машиной, конечно, — и почти наверняка каким-то образом демаскировали бы себя. Затем вернулись бы и сказали: «Хрен вам! Если бы вы не заставили нас взять машину, мы бы не потерпели неудачу. Это все ваша вина».
Все это может показаться невероятным ребячеством, но именно так и могло произойти. Эти жесткие, как гвозди, высококвалифицированные солдаты, готовые сходить в ад и обратно, если их попросит об этом командир, могли также вести себя очень упрямо, если чувствовали, что их как-то задели, или что их профессионализм был подвергнут сомнению, пусть даже незначительному. Объективность вылетает в трубу, и на смену ей приходит гордость мачо. Именно для того, чтобы избежать таких контрпродуктивных и даже разрушительных проявлений, в САС уже много лет действует правило, согласно которому всегда прав командир, находящийся на месте, независимо от своего звания. В конце концов, вы не подвергаете сомнению его решения перед выходом на операцию, потому что это его патруль, и он должен жить с этим — как и с его последствиями.
Проиграв эту дискуссию, я попытался убедить «Браво Два Ноль» хотя бы уменьшить количество взятого ими снаряжения. Вокруг них все было разложено и навалено: оружие, боеприпасы, «бергены», пайки, емкости с водой, мешки для песка, средства связи, — все лежало повсюду.
— Что это, Энди? — спросил я.
Он ответил:
— Это комплект снаряжения, который мы считаем необходимым для проведения операции.
По выражению его лица я понял, что он не собирается принимать никаких советов по поводу уменьшения количества того, что им придется тащить. Тем не менее, я должен был попробовать, поэтому спросил, на какой срок они собираются выходить. Признаюсь, что будучи традиционалистом и солдатом-практиком, я считаю, что для эффективной работы не нужно много снаряжения и необходимо выходить как можно легче. Однако в дополнение к остальному снаряжению они брали с собой двадцать или тридцать объемистых мешков для песка.
— Скажи мне, Энди, что это за мешки? — спросил я.
— Там дополнительное снаряжение. У нас есть вода, боеприпасы, батареи, пайки. Мы заложим их в тайник.
Их «бергены», как и РПСы, уже были набиты до отказа пайками, водой, рациями и запасными батареями, боеприпасами, личным снаряжением, спальными мешками, непромокаемыми защитными средствами, медицинскими аптечками, наборами для выживания и многим другим. Вдобавок ко всему, конечно, у них было оружие, а также гранаты плюс по однозарядному противотанковому гранатомету LAW-66 весом почти 10 фунтов на каждого человека.
Я точно знал, что они берут слишком много. Я не мог точно определить вес нагрузки на каждого человека, но когда на следующую ночь они выходили, Макнаб подсчитал, что каждый из бойцов «Браво Два Ноль» нес 150 фунтов. Это то же самое, что тащить на себе человека весом в десять с половиной стоунов. [4] Я готов был забиться, что они сделают десяток шагов — это максимум — но Макнаб ожидал, что они будут передвигаться свободно, так, как того потребуют обстоятельства. Перефразируя выражение Мохаммеда Али, подразделение САС должно быть способно порхать, как бабочка, и жалить, как рой пчел-убийц, но парни из патруля Макнаба несли слишком много снаряжения и слишком много лишнего веса, чтобы действовать эффективно.
Однако они не собирались снижать свою нагрузку ни по моему приказу, ни по приказу командира Полка. Поэтому я вернулся в его кабинет приблизительно в таком же плохом настроении, какое было у него, когда отправил меня поговорить с патрулем «Браво Два Ноль», и по тем же причинам.
— Он не хочет брать машину, и хоть ты тресни, — доложил я. — Мне он выдал такое же сумасбродное обоснование, как и вам. Он также не хочет сокращать количество снаряжения. И если не приказать ему сделать это, то не думаю, что что-то из того, что мы сейчас скажем, заставит его передумать. — Я сделал паузу, прежде чем добавить: — И, на мой взгляд, лучше его не заставлять.
Босс кивнул.
— Я согласен, Билли. Но спасибо за попытку.
Я покинул кабинет командира в надежде, что мои выводы о «Браво Два Ноль» окажутся ошибочными. Потому что, учитывая то, как был организован патруль, я не думал, что это сработает.
После того, как я прослушал официальный разбор этой операции с выжившими солдатами «Браво Два Ноль» в Херефорде после окончания войны, я был удивлен некоторыми анекдотами Макнаба, которые он пересказал в своей книге. Но больше всего меня удивило то, что в книге он совсем не упоминает о двух встречах, которые он и его люди провели с полковником и со мной, встречах, во время которых мы изо всех сил пытались убедить его взять машину и сократить количество снаряжения, которое они должны были нести на себе. Единственное, о чем он говорит, так это что я подошел к ним, пожелал удачи, сказал, чтобы они выполнили работу и вернулись невредимыми. Учитывая, каковы были результаты несоблюдения — я убежден в этом! — наших рекомендаций, мне кажется странным, что он не счел эти встречи достойными упоминания. В конечном итоге, провал этого задания стоил жизни трем людям, а еще четверо были захвачены и подвергнуты пыткам. Это почти 90 процентов потерь патруля.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-12-13 07:17 pm (UTC)Описание напоминает действия SEALs в Афганистане , когда на советы ЗБ они отвечали «мы типа сами с усами и знаем что делаем.»
no subject
Date: 2022-12-13 07:23 pm (UTC)все рассуждения см в тексте есть.
no subject
Date: 2022-12-13 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-13 07:32 pm (UTC)Как по мне тут просто тупая попытка отмазаться от ошибки командира части , не сумевшего отдать нужный приказ, ошибкой подчинённого , который принял не правильное решение с определёнными результатами.
no subject
Date: 2022-12-13 08:06 pm (UTC)СМ мудр. Он знает, что разведчики, далекие от армейской бюрократии и дисциплины, найдут как саботировать подобный приказ. Поэтому, умыл руки.
no subject
Date: 2022-12-13 08:26 pm (UTC)Весь экипаж оказался в плену, и где они сейчас не очень понятно.
no subject
Date: 2022-12-13 08:33 pm (UTC)Нет, тут мы видим изящную попытку снять с себя ответственность и полностью переложить её на командира группы .
no subject
Date: 2022-12-13 09:15 pm (UTC)Вы рассматриваете идеальную ситуацию — командир прав, старший группы нет, а если бы было наоборот?
Чем опытней солдат, и чем больше от его действий зависит результат и сопряженный с действием риск — тем больше он опирается на свой опыт, потому что рискует своей головой.
Есть разные тактики, и при достаточно верном исполнении они все могут сработать, но не 100%. Вот их вариант вполне мог иметь большие шансы прокатить по стелсу(машина видна дальше, столб пыли и все такое, как вариант), но при этом в случае неудачи(банальное невезение — напоролись на врага и были обнаружены) неудача была бы критической, т.к. быстро не уйти — как и вышло.
И наоборот — с машиной шанс не спалится меньше, но и ноги сделать шанс выше. Но тоже нарваться можно — увидел пеший патруль врага их издалека, залег удачно на пути и встретил из пулемета, РПГ и нескольких автоматов, и сразу в ноль группу.
Нет идеала, есть совокупность факторов и банальный случай(везение/невезение).
no subject
Date: 2022-12-13 10:11 pm (UTC)При этом СМ видит, что к дополнению к отказу взять транспорт, группа ещё и перегружена всяким шмурдяком. Зная всё это , комполка и СМ не отдают командиру группы прямой приказ, а после того как Браво Два Ноль обосралась по самое ни хочу пишут в книжке о том , какие они мудрые , а их подчинённый дурак.
Классической уход от ответственности за провал .
no subject
Date: 2022-12-13 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-13 10:39 pm (UTC)Но в машине не повезло сразу всему экипажу, а в пешем патруле это дело более индивидуальное. И каждый надеется на лучшее.
no subject
Date: 2022-12-13 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-14 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-14 05:16 am (UTC)Ну, так оно и есть. "Мы сами с усами". Как я понял из мемуаров, силы специальных операций исходят из того, что действовать на месте будет командир патруля (группы), соответственно, все решения его и вся ответственность тоже его. Если командир группы считает, что ему нужна машина, он берет машину (если она есть в наличии). Если нет — значит нет. Считает что группа сможет передвигаться и выполнить задачу, неся по 60 с лишним килограмм снаряжения и запасов — так тому и быть. Но и отвечать за провал задачи и потери будет только он, лично.
"Вы и есть система, джентльмены. Мостик кончается на каждом из вас. Я купил для вас ваше собственное снаряжение и вы будете заботиться о нем. У вас, придурков, лучшие игрушки, какие только можно купить за деньги. Если ваше оборудование вышло из строя, то это потому, что вы облажались — а не оно. Так что я не приму никаких проклятых оправданий - «механизм не сработал, сэр» или «я получил неисправный акваланг, сэр» или «я нес не то оружие, сэр». Вы и есть чертова система. Провал ложится на ваши плечи. Я не приму никаких оправданий. Ни от кого. "
Ричард Марсинко, "Воин-разбойник".
Конкретно по "Браво Два Ноль" есть хорошое послевоенное исследование Майкла Арчера, Michael Asher. The Real Bravo Two Zero, перевод тут:
http://www.gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=386 (http://www.gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=386)
no subject
Date: 2022-12-14 07:55 am (UTC)B20 не повезло в тот момент, когда их в ночи выгрузили на задворки иракского зенитного дивизиона. Что прекрасно характеризует всех участников регаты.
Потом они все напишут книги в стиле: "Не виноватая я!"
"The Real Bravo Two Zero" так вообще чуть ли не выгораживает всех, кроме Макнаба. Дескать, встретился им на дороге бульдозерист — бывший полковник спецназа. Судьба. А вот неправильно подготовился и людей растерял комгруппы уже сам.
no subject
Date: 2022-12-14 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-14 09:09 am (UTC)А почему они должны нести ответственность за провал? Я специально подробно расписал принцип(именно принцип, а не единственно возможные варианты) формирования ситуации, и почему люди так распределяют ответственность за принятие решений.
Чем элитнее(специальнее) и автономнее подразделение — тем выше ответственность непосредственного руководителя группы. Этим элита и отличается — способностью брать ответственность на себя и принимать самостоятельные решения. А все решения быть успешными не могут априори. Зато пока "не элитные" ждут приказа — "элитные" действуют самостоятельно, и лишать их этой возможности — делать их существование бессмысленным, т.к. цель их существования быть самостоятельными.
no subject
Date: 2022-12-14 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-14 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-14 11:56 am (UTC)В Википедии упоминается о награждении медалью "За выдающиеся заслуги" ("За отвагу" на наши деньги) после кампании в Заливе. Видимо тогда же и уволился. До этого уже был награжден "Военной медалью" за действия в составе полка "Зеленые куртки" в Северной Ирландии. Занялся частным бизнесом и сочинительством, видимо преуспел. В 2017, в честь дня рождения Королевы Елизаветы, получил орден Британской империи и был возведен в кавалеры этого ордена.
no subject
Date: 2022-12-14 02:03 pm (UTC)Дичь дикая.
no subject
Date: 2022-12-14 03:16 pm (UTC)И оба преуспелитв сочинительстве. У Маккнаба более четырех десятков книг, у Райана более шестидесяти. Для англичан, Макнаб вполне себе нарицательное, типа как у нас Бушков раньше.
no subject
Date: 2022-12-14 03:23 pm (UTC)Спрашивали про Макнаба. Вообще, чем больше читаю мемуариев бывших бойцов SAS, тем меньше мне эта организация нравится.
no subject
Date: 2022-12-14 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-14 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-14 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-14 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-14 05:07 pm (UTC)Потому, что они командуют этой частью и видят как группа уже на стадии планирования совершает ошибки и готовиться уйти на задание не подготовленной.
Ответственности с командира группы никто не снимает, но тут комполка и его заместитель очень изящно сняли с себя ответственность.
no subject
Date: 2022-12-14 05:11 pm (UTC)Ричард Марсинко, "Воин-разбойник".
Это как бы немного другое. Марсинко пишет про личную ответственность, а не подготовку всей группы на задание, когда комполка и его заместитель наблюдают как командир группы планирует выполнять её базируясь на неправильной информации и ничего не делают для предотвращения этого.
no subject
Date: 2022-12-14 05:16 pm (UTC)Медийно раскручены они. Особенно после иранского посольства.
Это как SEALs в Штатах.
Ну и после Браво Два Ноль тоже. Мол кучка спецназа накрошила огромное количество иракцев и тп.
no subject
Date: 2022-12-15 03:48 am (UTC)Там, как я понимаю, вообще все базируется на доверии, личной ответственности каждого за результат и творческой инициативе снизу при выполнении задачи, которую командование всячески поощряет.
У того же Марсинко есть книга, посвященная теме управления командой и командной работе. Один из основополагающих принципов, вдалбливаемых в голову читателя, чуть не на каждой странице — руководитель говорит ЧТО сделать, подчиненные решают КАК это сделать. "Микроменеджмент приводит к макропроблемам".
P.S. Я вот тут подумал — возможно, что еще имеет место быть разница культур. У британцев ярко выражен принцип феодализма — "Вассал моего вассала не мой вассал".
no subject
Date: 2022-12-15 06:22 am (UTC)Речь идет об этом, а не о том, что кто-то покушается на права и ответственность командира патруля или его самолюбие. А ведь судя о том, что Макнаб говорит о тайнике, получив задачу на ведение наблюдения, решил забазироваться. И он (это бетон!) докладывал об этом командованию. Но командир полка и СМ, увидев несоответствие, не предприняли никаких действий.
То же самое касается и патруля А10 дальше по книге. В его боевом приказе точно было это when, т.е. время выхода в район выполнения боевой задачи. И это точно не неделя, в течение которой он топчется на границе (остальные же полуэскадроны уже работают в Ираке). И снова комполка и СМ терпеливо наблюдают за развитием событий, не предпринимая никаких действий, кроме уговоров.
Я это к тому, что историю с В20 можно рассматривать в обе стороны.
no subject
Date: 2022-12-15 06:23 am (UTC)В спецназ (и вообще "элиту", например лётчики-истребители) идут люди с особым психологическим складом, и это нужно учитывать при "приёме на работу", работать с этим и стараться хотя бы разбавлять "примадонн" всякими флегматиками.
"в САС уже много лет действует правило, согласно которому всегда прав командир, находящийся на месте, независимо от своего звания."
Несмотря ни на что, правило правильное.
no subject
Date: 2022-12-15 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-15 10:57 am (UTC)"Мы зашли в тупик, и все это понимали. Я, как и командир Полка, мог легко приказать им взять машину, потому что то, что говорит полковник или полковой сержант-майор, волей или неволей будет выполнено. Но исходя из своего долгого опыта службы в Полку, я также знал, что потом произойдет. Они отправились бы на задание — с машиной, конечно, — и почти наверняка каким-то образом демаскировали бы себя. Затем вернулись бы и сказали: «Хрен вам! Если бы вы не заставили нас взять машину, мы бы не потерпели неудачу. Это все ваша вина».
Все это может показаться невероятным ребячеством, но именно так и могло произойти."
Это вообще какой запредельный трындец. Фактически говорится о саботаже боевой задачи как о норме. За такое стрелять надо. Похоже, ореол вокруг САС действительно безосновательно раздут, бо не может такое формирование системно нормально работать.
no subject
Date: 2022-12-15 11:29 am (UTC)Информация у командира группы была ровно такой же, как и командира полка — те же хреновые аэрофотоснимки, те же разведсводки, тот же прогноз погоды. Только у сержант-майора и комполка опыта было больше.
no subject
Date: 2022-12-15 02:42 pm (UTC)Вообще то нет, решения принимает тот, кто оказывается старшим в оперативной обстановке — т.е. уже на выходе, автономно, и если на выходе в нескольких, действующих совместно группах, будет старший офицер, руководитель операции, то он и делает план на задание, и вот он может действовать императивно по отношению к лидерам групп. А те кто в штабе уже только ставят задачи. Именно это и есть самостоятельность.
И кстати где то была тут ссылка на этот заход с аналитикой, все не читал, но из 3 описанных патрулей этого же подразделения в этой операции 2 свалили с миссии — один пеший не высадился из за открытой местности, а перелетев на другую точку с такой же местностью отказался от выхода полностью, второй на лендровере через 1-2 дня тоже ушел в эвакуацию. А у поциентов все совсем плохо вышло по ряду причин.
Тут это расписано подробно: http://www.gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=386&sid=ddaa9e7e070e28d411fb34018d3da717&start=40#p12281 (http://www.gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=386&sid=ddaa9e7e070e28d411fb34018d3da717&start=40#p12281)
Это из обсуждения перевода на который дал товарищ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dannallar
гдето здесь в комментах.
no subject
Date: 2022-12-15 02:45 pm (UTC)и везде много-много пиара
no subject
Date: 2022-12-15 02:46 pm (UTC)Может такое быть что известными становились в основном провалы, а вот удачи только "сарафанным радио" среди спецуры известны?
(мерзко хихикая)
Date: 2022-12-15 03:07 pm (UTC)Ну, насколько помню, Кемерон Спенс пишет про три дня, когда они искали место, чтобы перевалить через вал и при этом, желательно, не погробить машины. Хотя про проблемы с командиром эскадрона он тоже поминает.
Но сути дела, что Рэдклифф что-то тут недоговаривает, не отменяет.
no subject
Date: 2022-12-15 04:01 pm (UTC)бойкий командир группы в ситуации Ульмана нашел бы как отмазаться от этого расстрела, сделав вид, что его там вообще не было или он ничего не видел. я это не как доблесть подаю, если что, а просто как факт "особого мышления" разведки...
no subject
Date: 2022-12-15 05:35 pm (UTC)В приведённом отрывке , СМ тупо снимает с себя и с комполка ответственность за эпический обсёр группы.
no subject
Date: 2022-12-15 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-15 05:49 pm (UTC)Случаи бывают разные, но в общем: если командир отстаивание своего эго ставит выше боевой задачи, то его, как минимум, надо гнать.
И ещё... Да, часто это лихие, умные, знающие, обаятельные и очень интересные и лёгкие в общении парни. И это сильно мешает дать им объективную оценку...
no subject
Date: 2022-12-15 08:51 pm (UTC)Разве на королеве? а не на Мэгги Т.?
no subject
Date: 2022-12-16 02:13 am (UTC)Ну иранское посольство попало в телевизор.
no subject
Date: 2022-12-16 06:21 am (UTC)Я вижу, здесь собрались люди, которым таки небезынтересна история В20.
Потому, прошу обсудить одну бредовую идею, которая пришла мне в голову при этом обсуждении.
Почему мы вообще считаем, что их миссия была охотиться за СКАДами или наблюдать какую-то дорогу? Потому что так нам сказали о боевом задании одного из самых засекреченных подразделений? Давайте посмотрим на дела и модус операнди.
В20 получает некое боевое задание. Высаживается в ночи рядом с зенитным подразделением иракцев, несколько позже вступает в бой с бойцами этого подразделения, жжёт по их словам грузовик с личным составом и БТР, затем бросает рюкзаки, отступает и много-много приключений и бед.
Иракцы, в свою очередь, отрицают большую перестрелку у зенитных позиций, но признают перестрелку у Евфрата. В стиле "эти хваленые коммандос чижика съели".
При этом заявленный стиль САС это "Дерзкие побеждают!".
Пусть это прозвучит надуманно, но — есть ли вероятность того, что целью В20 была атака на какой-то важный военный объект, прикрытый этими самыми зенитными батареями? Например, на позицию тех же СКАДов. Или может радар там был развёрнут. Тогда это могло быть логичным: высадиться внаглую за шиворот иракцам, провести дерзкую атаку и уйти пешком в пустыню налегке. И машина конечно им помогла бы, но её мешкотно доставлять, т.е. пришлось бы высаживаться значительно дальше от объекта, ехать до цели на машине, рискуя обнаружением и теряя время.
(Там рядом ещё была база танковой бригады вроде, но это не цель диверсантов, такой объект им был не по зубам...хотя есть упоминания о каком-то химическом заводе.)
В итоге они напали на объект, вступили в бой, затем нашли приключений при отступлении. Всё остальное безусловно попытка выгородиться и информационный шум с обеих сторон. Причем, суда по реакции, миссия всё равно была провальной. Может, СКАДов на месте ещё/уже не оказалось, а оказались только зенитки. Или просто атака была неудачной. (Ну и заполировано всё блужданием в буране и прочими угонами такси. Но это к делу отношения уже толком не имеет, просто ставит крест на военной карьере командира патруля).
Жду конструктивной критики! :))
no subject
Date: 2022-12-16 11:54 am (UTC)По иранскому посольству есть старый фильм снятый сразу по мотивам в 1982 году — Who dares wins:
По зарождению САС недавно сериал сняли, SAS Rogue heroes
no subject
Date: 2022-12-17 03:33 pm (UTC)