Курск

[mr_aug]

Честно говоря, мне очень не понравилось недавнее заявление экс-адмирала Попова, что "Курск" потоплен американской лодкой.
Теперь и разумный довод против него появился.

https://vk.com/catx2

Внимание общественности к гибели подлодки К-141 «Курск» привлекло заявление адмирала Попова в интервью РИА новости о том, что лодка погибла из-за столкновения с субмариной НАТО. У меня больше вопросов почему РИА решили выдать такое интервью именно сейчас – то, что адмирал винит во всем третьи силы известно уже как двадцать лет. Но больше вопросов создает то, что, отвечая на вопрос о гибели «Курска» Попов, тогдашний командующий Северным флотом и руководитель учений, не отвечает на то, что:

1. Почему Попов проигнорировал дважды донесения акустиков о том, что «Петр Великий" зафиксировал гидроудар?
2. Почему при отсутствии учебной торпедной атаки с «Курска», «Петр Великий» вышел из зоны учений?
3. Почему Попов улетит с корабля на вертолете, приказав продолжать вести наблюдение?
4. Почему тревогу по флоту о пропаже лодки поднимут лишь через 12 часов после зафиксированного гидроудара, а сам Попов доложит о том, что учения прошли успешно?

Эти вопросы появились не сейчас, они были произнесены еще в 2001-м году и включены в состав расследования. Но на них Попов почему-то не ответил, зато набросил завесу тайны «я знаю субмарину, но не назову» - да еще двадцать лет назад назвали виновника в этой теории – USS Toledo .
И теория весьма сказочная, тем более еще и Попов рассказал только ее первую часть (или он хочет заявить, что «Курск» взорвался просто после столкновения? "от удара помялась торпеда и заряд перекиси заставил сдетонировать остальные торпеды" - вот это вот?).

Теория публично вышла в свет после фильма 2005 года «Курск: Подводная лодка в мутных водах», ибо согласно ней в зоне учебных испытаний успешно проникла не только Толедо, но еще и USS Memphis. Обе лодки не были обнаружены никем из состава Северного флота, в том числе и Курском, а Толедо совершил столкновение. Причем столкновение двух стальных монстров не зафиксировал никто из акустиков. После же столкновения Курск не вышел на связь доложить о ЧП, а бросился заряжать торпедный аппарат. Звук заряжаемого торпедного аппарата зафиксировал Мемфис и выпустил торпеду, которая успешно смогла навестись на второй отсек «Курска» и прорезать двойной корпус. После чего американцы успешно покинули зону действия никем не замеченные.

В итоге этой теории мы имеем две американские максимально бесшумные лодки, зато которые слышат всё вокруг себя. И имеем торпеду, которая способна развивать такую скорость, что прорезает два корпуса насквозь – просто осознайте скорость такой торпеды и из чего она должна быть сделана, чтобы пройти корпуса насквозь до отсека. Странно что они потопили только "Курск" - с такими вводными эти две лодки были способны утопить весь Северный флот.

Еще в теории и привлекли «то самое отверстие в корпусе» - мне казалось в 2021 году не должно остаться сторонников этой версии, но нет, они все еще есть и их никак не смущает, что за вырезом неповрежденная ракетная шахта и непробитый второй корпус. А самое главное, если торпедирование пытались скрыть – почему эту часть корпуса не срезали и бросили на дне?

Попов очень красиво рвал на себе тельняшку после трагедии, обещая найти виновников - "Я всю свою жизнь посвящу тому, чтобы взглянуть в глаза человеку, который всё это устроил". Только тот же Попов так и не рассказывает, почему к учениям не были подготовлены поисково-спасательные средства. В 17:20 "на всякий случай" по звонку вице-адмирала Моцака, спасательному судну Северного флота "Михаилу Рудницкому" было приказано установить готовность к выходу в море 1 час. Перейдет судно к готовности и выйдет из порта лишь в час ночи (восемь часов сборов) и прибудет в зону поиска только к утру (в пути потеряв курс) - во время учений экипажу судно вообще не ставилось никаких задач на подготовку. По итогу заключения комиссии, работа "Рудницкого" была признана неудовлетворительной - собственно норвежцев допустили до лодки вовсе не из-за желания поиграть в интернационал. Неподготовленность спасателей тоже диверсия американцев?

Так что подход «во всем виноваты третьи силы» очень удобный, надо еще Чубайсу также сказать, «что не виноватая я». Вот вам теория: каждое утро Анатолий Борисович просыпался с желанием улучшить жизнь россиян, но ему каждый раз мешали коварные англосаксонцы. Нет предела их коварства! Так что предлагаю и Чубайса понять и простить.

Опять таки, столкновения подлодок в Баренцево море происходили, но чаще всего это был целенаправленный таран (тот же "Сумасшедший Иван" - вовсе не из медиа-культуры пришел, а реальные случаи попыток сбросить обнаруженную на хвосте субмарину - так пример 1992-го года Б-276 "Кострома" и SSN Baton Rouge) - и он не приводил к последующим торпедным атакам или гибели лодок из тарана - обходилось и без жертв среди экипажей.

Остался еще интерес, зачем РИА спустя пятнадцать лет от фильма снова поднимает эту тему и дает эфир Попову. Вроде заявление должно вызвать ненависть к этим подлым американцам, но вызывает больше вопросов о беспомощности флота, у которого под носом плавают необнаруженными американские субмарины и никого не страшась атакуют наши атомные крейсера.

А, и да, если вам этот текст не понравился, то это потому, что вы прихвостень госдепа США.

Comments

[vik-ant-2.livejournal.com]

осталось обьяснить- обо что стукнулась амеровская лодкав одно время с курском

А то, что Попов урод- это и так было понятно
А флот в то время реально был беспомощный - спасибо Борюсику-алокоголику и Кo

Что же вы верите Попову?- мол у нас могли шастать амеры как у себя дома? Да- могли

[sergant2.livejournal.com]

Остался еще интерес, зачем РИА спустя пятнадцать лет от фильма снова поднимает эту тему и дает эфир Попову
Ну так сейчас Холодная Война 2 начинается и да , надо вызвать ненависть к США.
У нас под примерно таким же соусом раскручивают плохую Россию. Только вместо потоплений лодки , вопят о вмешательствах в выборы и тп.
Пропаганда, тупая и беспощадная.

[glockmeister.livejournal.com]

Почему подлодку не объявили аварийной, после подачи взрывных звуковых сигналов?
и далее по списку...

[money-back.livejournal.com]

Потому что это ЧП, а очень хотелось отчитаться об успешном проведении учений (что Попов и сделал) - ну там премии наверное, внеочередные звания, отпуска маячили в перспективе...

[money-back.livejournal.com]

как гидроакустик (ГАК НК/РТВ ПЛ 1995-2000) я бы все таки сказал что для ПЛ не воможно залезть в зону учений флота и остаться незамеченной. В силу множества причин , даже пассивных факторов, таких как знание района учений, карта глубин, температур и солености , уже ставит предполагаемую "вражескую" ПЛ в проигрышное положение. Плюс системы раннего обнаружения, плюс весь флот находится в состоянии повышенной готовности и в районе учений работают различные средства гидроакустического обнаружения... короче так себе теория - примерно с такой же вероятностью это годзила утопил Курск.

[mr-aug.livejournal.com]

я и так знаю, что Попов лжец и должен отвечать за гибель лодки.
просто увидел текст, который должным образом оформлен.

[rostislavddd.livejournal.com]

обо что стукнулась амеровская лодкав одно время с курском
А кто вам сказал что она стукнулась, кроме Попова?

[mmnt.livejournal.com]

Как ст.матрос БЧ-1 БПК в 1986-89, болтавшийся по БИЦ и в штурманской и стоявший на руле на учениях, я сильно сомневаюсь, что технологии гидроакустики так продвинулись с конца 80-х. Скорее наоборот.

Вот был у нас случАй. Пошли мы куда-то под Сахалин на пару со вторым БПК Тирпиц. С нами надводным ходом телепала древняя дизельная лодка из Павловского, она мишенью должна была быть на учениях. Телепала она хреново, узлов 12, так что плыли мы все медленно и печально. Наконец дошли в квадрат, лодка затонула погрузилась, мы с Тирпицем ее начали искать. Искали до вечера, наконец нашли. И епнули учебной глубинной бомбой, как положено. По схеме, лодка должна была всплыть, матеря надплав за пару треснувших плафонов и конец учениям. Вместо этого лодка выставила перископ(!), а потом резко ушла на дно и исчезла, выполнив стремительный противокорабельный маневр. У нас как раз комбриг на борту сидел, я его переговоры слышал. Он подводников вызывает, спрашивает — где лодка. Те говорят, окститесь, лодка 5 часов назад потеряла ход, мы ее буксиром в Аниву тащим. Вы там в кого бомбы кидаете?

Это все, что достаточно знать об эффективности противолодочной войны.

[money-back.livejournal.com]

Хороший анекдот, спасибо. Хотя и возможно, что "электроход" не услышали, тем более если его там и не было.

Герои былин, когда деревья были еще меньше, и бауксируемую антену умудрялись наматывать, и посреди АУГа оказываться.

[mmnt.livejournal.com]

Это не анекдот, а вполне реальные наблюдения, лично мои. Служил на БПК "Адмирал Спиридонов" на ТОФ. У меня еще такого дофига есть.

Там не просто "электроход" был, а амерская атомная лодка на патрулировании. Где немного охренели, получив бомбой (А шо, и так можно?). С другой стороны, время было уже горбачевское, а бомба учебной. Чуваки не стали нагнетать, просто свалили.

А вот про "Курск" мне непонятно, я не подводник. Вы свой ЖЖ давно забросили, но может что скажете по теме здесь?

[money-back.livejournal.com]

Ну вот смотрите - предположим что американец, находясь в зоне учений/на полигоне умело маневрируя, и оставаясь в гидроакустической тени двух бпк вел наблюдение и сопровождение... после того как за борт начали что то кидать, решил себя обнаружить и посомреть в перископ чем там кидаются? Т.е. я не отридцаю что такое могло быть, но скорее, смотрю на эту историю очень скептически... хотели что то увидеть, после того как долго искали, и увидели/услышали.. и тут же потеряли.

По поводу Курска все уже написали много раз - детонация боеприпаса, погибли мнгновенно. Лично для меня это было одним из поводов для решения никогда более не иметь дел с МО РФ, потому как "Родина , сынок, тебя бросит. Всегда." После этого все что знал забыл, пока был 5 лет невыездным. После сменил несколько профессий и стран.

[mmnt.livejournal.com]

Амерские лодки всегда присутствовали на учениях ТОФ в те годы. Их наличие фиксировалось (иногда). Но чтобы влезть в сам квадрат и стать мишенью для поиска двух БПК? История странноватая, согласен. Однако САМ наблюдал. По боевым тревогам мое место было в штурманской, я там стоял «помощником штурмана». На мне была связь и журнал маневров корабля. Плюс функция «умного еврея при губернаторе». Так что слышал и видел я намного больше простого матроса. Тем более, что был забритым студентом тех.вуза. Младшие офицеры нас воспринимали почти как «своих». Да и старшие тоже поправку делали. Весь БИЦ был нашими укомплектован тогда.

[sergant2.livejournal.com]

Интересная история. У меня сослуживец был . Так у него отец как раз подводником был и сыну рассказывал, как они со своей лодкой ходили в советских террводах и в них даже , чем то кидались. Вроде гранатами, но как бы то не было , сигнал они поняли и ушли из района обратно в международные воды.

[mmnt.livejournal.com]

РБУ — это страшная сила. Любую лодку такая штука загеноцидит до полной аннигиляции. Если найдет и попадет, конечно. На учениях стреляли всего одной такой гранатой, причем ослабленной раз в 5. Все равно у подводников плафоны трескались и лампочки горели. Очень они это дело не любили.

[sergant2.livejournal.com]

Ну вот американцам тоже это не понравилось.

[gosh100.livejournal.com]

Еще стоит добавить что Попов сам же подводник.
Должен был же по идее как-то внимательнее к своим товарищам отнестись.
Учебная атака не состоялась, хотя он ее ждал, акустики доложили о сильном подводном взрыве, Курск на связь не вышел.
А ему похер — полетел на вертолете бухать скорее, пока моряки погибали. Типа вы там без меня разбирайтесь, а мне надоело — никакого праздника.

[gosh100.livejournal.com]

Вот был у нас случАй.

а не вспомните подробности — как именно нашли, в пассивном или активном режиме? А что за ГАС у вас стояла?

[248pd.livejournal.com]

Господин Попов, видимо, решил, что срок давности за его командование кончился, вот у него голосок и прорезался. Это, к вопросу, почему кончился Советский Союз. Потому, что Поповых на верхних уровнях власти стало слишком много.

[mmnt.livejournal.com]

Если вы такой любопытный, погуглите "проект 1155", ГАС там вроде одинаковые ставили.

Я не гидроакустик, этим БЧ-7 занималась. Но предположу, что оба режима использовались. Суть работы двух БПК — перекрестное пеленгование. Да и писк от активной гидроакустики такой, что даже на ходовом слышно.

Выше кстати характерная оговорка "по Фрейду". "Тирпиц" — прозвище БПК "Адмирал Трибуц", довольно маргинальное. Но всплыло к 5 утра и второй бутылке красного...-/

[money-back.livejournal.com]

ГАК это немного сложнее чем "мужик в наушниках" перед экраном где что то крутится и пищит, как часто в фильмах рисуют... Современный комплекс, то что стояло у вас это тоже сорвеменное, включает в себя возможности не только шумопеленгования , но и классификации цели, опознования свой-чужой, связи, и много чего еще на всякий случай давно забыл чего.

Т.е. это не работает так что "услышал шум" и пальнул туда с РБУ, и уж точно не работает на учениях.

Ну и в довесок вызывает вопрос с потерявшей ход лодкой в районе учений, которую кто то куда то буксирует уже несколько часов (видимо суда обеспечения еще были в районе учений?), но при этом никто об этом не знает и никто никого не оповещает, штаб молчит, оперативный дежурный тоже не вкурсе ЧП, в это время как минимум два бпк веселятся в квадрате самостоятельно. Распиздяйства было во все времена много, но не думаю что такое вот развитие событий возможно было.

[Саша Пахомов (from livejournal.com)]

Таки не прогадал, всё ему было, и ничего за это до сих пор не было. Это как раз самое печальное-мотивирующий отрицательный пример для последышей.

[mmnt.livejournal.com]

Ну как видите — возможно. Раздолбайства на флоте при поздних советах было в изобилии. Древний "Сенявин" из своего главного калибра как-то стадо коров раздолбал, пастух еле ноги унес. Выпустили старика вспомнить молодость, а там ЦУ перепутали на 90 градусов. Трибуц Захарову ниже ватерлинии болванкой фиганул на стрельбах (посейчас помню, как комбриг орал по связи: "Дробь! Трибуц — дробь!") Спиридонов считался "флагманским" кораблем в бригаде, поэтому у нас регулярно начальство ошивалось. Еще классная история, как тот же Захаров удачно отстрелялся — шел буксир, тащил гнилую баржу-мишень на длинном лине. Ну, парни в БЧ-2 две точки перепутали и фиганули по буксиру. Дальше — чисто легенда, врать не буду, за что купил: болванка прилетела аккурат в каюту боцмана, который по счастью проснулся чуть раньше и пошел отлить в гальюн. Вернулся — в стене дыра, а вместо койки железка валяется. Говорят, 2 цистерны спирта ушло, чтобы конфуз замять.
Еще помню лужу кровищи возле рубки вахтенного: один мичман чего-то не поделил со своим корешем из дембелей и воткнул тому кортик в задницу (спойлером: обошлось, друган выжил и даже простил). Еще помню, как сидит в рубке начхим Зайцев и плачет в голос: "Рынду! Рынду раскололи!! На моем дежурстве!" Я мимо шел, заглянул осторожно — правда, за дверью карцера валяется корабельная рында (латунная!), треснувшая пополам. Так она на сигнальном висела, наверху. Кто-то шел мимо и отбил нештатную склянку со всей молодецкой дури. Кто — неизвестно, а дежурному по низам отвечать.

А вы удивляетесь, что амерскую лодку бомбанули. Кто служил — в цирке не смеется. Как-то "Фрунзе" в море пошел погулять, встретил амерский фрегат. Прилетел вертолет и повис перед ходовым. Оттуда и факи показывали и голою жопу выставляли, что с ним делать, не стрелять же? Подняли свой вертолет, тот прилетел к фрегату и завис над вертолетной площадкой. Висит так 10 минут, 20. Штатный верт вернулся, топливо у него на исходе, а сесть некуда. Кончилось прямой связью, где русских просили освободить площадку, иначе кирдык всем летунам. "Больше так не будем". Ну, это уже по части баек, да. На "Фрунзе" я как-то был у дружественных "рулей", но сам такого не видел конечно.

Зато помню, как глухой тропической ночью в Южно-Китайском море, по дороге в Персидский, на весь ходовой разнеслось: Хэллоу, май рашен френд! По открытой связи, приемник работал, там судоходство активное. Инфернально так, с хрипотцой...-) Кэп со своего кресла выпал...

[(Anonymous)]

Ну я таких анекдотов вам и сам могу рассказывать бесконечно, люди даже книги хорошие пишут. А еще много других историй, где "боцман не встал вовремя с кровати, а мичману в ответ разрядили пм в живот".

Но я изначально писал не об этом. А о том что учения флота это сложный процесс и комлекс организационно-технических мероприятий, и нахождение в районе учений неопознаной ПЛ, а тем боле скрытная подготовка к применению ей торпедного/ракетного вооружения, и тем более его применне отсаваясь необнаруженной, в то время когда одной из задач стоит наблюдение за гидроакустической/радиолакационной обстановкой и обнаружение целей (в т.ч. подводных) в обозначенном районе, стремится к нулю/практически невозможно.

[mmnt.livejournal.com]

Если вы про Курск, я тут ничего сказать не могу, я не подводник.

[horizon-vault.livejournal.com]

вот да. Но и его поведение после стольких лет странное, зачем сейчас?

обо что стукнулась амеровская лодка

[(Anonymous)]

Не исключено, что она стукнулась о вышеупмянутого адмирала.