mr_aug

Скучание по совку омерзительно в ничуть не меньшей степени :)

From:

называть свою страну совком - неуважение к ее наследию. это раз
во-вторых, я тут не "скучаю по совку", а придерживаюсь твердых фактов.
а они гласят, что царская Россия это призрак, от которого не осталось ничего кроме текста в учебниках истории, памятников и архитектуры.
и я рад, что не живу в той стране, потому что будущего у потомка крепостных в ней не было.
то чем мы сейчас живем и дышим построено в СССР.
дороги, города, инфраструктура, образование, медицина и так далее и тому подобное, не говоря уж об исторических свершениях, которые являются сейчас фактами.
и, интересно, вы ролик-то посмотрели? как по мне, люди показанные в нем - психически больные.

From:

***называть свою страну совком - неуважение к ее наследию***

Неуважение, факт. Категорическое. Дерьмо уважать не стОит.

*** будущего у потомка крепостных в ней не было.***
Было, разумеется, как было и есть будущее у всех "потомков крепостых" в странах после модернизации. Научно-технический прогресс - штука объективная, это не ошибки Маркса и не бред марксистов.

***во-вторых, я тут не "скучаю по совку", а***
Я не про Вас и "тут", а о явлении, как таковом.
Как назвать - это не имеет значения, поклонники царской России тоже свои симпатии "скучаниями" не обзывают.

***то чем мы сейчас живем и дышим построено в СССР.
дороги, города, инфраструктура, образование, медицина... ***
И что, это даёт какие-то индульгенции? В Египте строили высокие пирамиды, но это не повод тосковать по тем временам.

***вы ролик-то посмотрели? ***
Зачем? Я не поклонник ни царской России ни "марксизма-ленинизма".

From:

вы мне здесь не нужны. точка.

From:

А можно ссылку на ролик? Ютуб поломался что-то.

From:

Дерьмо уважать не стОит.
А в чём СССР был дерьмом-то?

Было, разумеется
У единиц - возможно. У миллионов - точно нет. Как и никакого бы всплеска рабочего движения 20-30-х годов прошлого века не было без Союза.

В Египте строили высокие пирамиды, но это не повод тосковать по тем временам
Пирамиды - это бесполезные (хоть и шикарные, помпезные) гробницы для нескольких фараонов. Дороги, города, инфраструктура, образование, медицина - для всех. В этом-то и есть принципиальная разница.

А в целом, в тоске толку мало. Гораздо важнее, понимать причины того, что происходило в прошлом, чтобы знать, как чего-то избежать или же наоборот - достичь - в будущем.

From:

***А в чём СССР был дерьмом-то?***

В идеологии, политической системе и их влиянии на морально-нравственные и интеллектуальные качества людей.
Как следствие - развал и "лихие девяностые", а теперь - к "латиноамериканизация" (во главе нынешней РФ стоят воспитанные советской системой люди).

***У единиц - возможно. У миллионов - точно нет***
К уровню жизни 1913 года СССР вышел (по объективным экономическим показателям потребления на душу населения) только при Хрущёве. В страна был полностью уничтожен слой русских интеллектуалов, и нарушены механизмы воспроизводства национальной элиты.

**"*А в целом, в тоске толку мало. Гораздо важнее, понимать причины того, что происходило в прошлом***

Я вот не знаю ни одного умного человека с высшим образованием, который застал СССР времён "застоя" и при том не испытывал отвращения к тому лицемерию и маразму, который тогда был в стране. Вне зависимости от того был он "правым" или "левым" по спектру политических предпочтений.

From:

Как следствие - развал и "лихие девяностые", а теперь - к "латиноамериканизация" (во главе нынешней РФ стоят воспитанные советской системой люди).
Эм. Следствие чего? Идеологии? Каким образом? То есть, "Ленин подложил боНбу под Россию"? Серьёзно? :)) Просто любопытно: каков механизм вот этого всего?

К уровню жизни 1913 года СССР вышел (по объективным экономическим показателям потребления на душу населения) только при Хрущёве.
Лолшто? :)) Это мы чей уровень жизни считаем? 85% населения, что в РИ кору дубовую жрало, ибо всё зерно шло на экспорт? Ну-ну :)
Какой ещё "слой русских интеллектуалов"? Т.н. "философский пароход", что ли? :) Что такое "национальная элита" и зачем она нужна?
И да, если уничтожен слой "русских интеллектуалов"™, то каким образом получилось не проиграть ВОВ? Каким образом получилось с нуля создать многие отрасли промышленности, которых не было при Царе-батюшке в окружении "русских интеллектуалов"? Каким образом без них в космос-то полетели?
Ну вот просто, если включить логику: как это всё получилось?

Я вот не знаю ни одного умного человека с высшим образованием, который застал СССР времён "застоя" и при том не испытывал отвращения к тому лицемерию и маразму, который тогда был в стране. Вне зависимости от того был он "правым" или "левым" по спектру политических предпочтений.
Тут ещё надо знать, что вы подразумеваете под "умным" человеком :) А то мож у вас Е.Шульман за умную считается :)
Про СССР времён застоя. Так я потому и сказал, что важно понимать причины и следствия. И выводить вторые из первых.

From:

Шульман за умную да, считается.

From:

Это всего лишь говорит о вашем спектре знакомых "умных людей с высшим образованием", не более того.

From:

Ну вот. Логика вышла из чата :(((

From:

Её в Ваших вопросах и не было.

From:

Так напротив же. Я предлагал показать механизмы работы того, что вы описали. То есть описать, как вот это вот привело к тому-то.
А вы вместо этого говорите, что Шульман - умная. Не, может, конечно, она и хитрая, ибо понимает, на чём сейчас можно похайпить. Но умная - вряд ли.

From:

Я говорю "не вместо". Вы сами, по какой-то неведомой причине вспомнили Шульман. Ну про неё и ответил. Чтобы говорить на остальные темы - предлагаю Вам почитать какие-то базовые книжки по соицологии и теории элит (Парето, Михельс и т.д.), можно также, для расширения кругозора, ибн Хальдуна и "Лестницу в небо" Хазина со Щегловым.

После усвоения материала попробуйте самостоятельно подумать, в какой корреляции находится интеллект с военными успехами, а политические элиты - с учеными, также про темпы социодинамики исторических процессов и т.д. Я думаю, если Вы попробуете подойти к вопросу серьёзно - у Вас это должно занять около полугода (если заниматься не меньше двух часов в день). После этого можно будет попробовать продолжить наш разговор, а до того он - бесполезная трата времени.

From:

Не бесполезная, если вы постараетесь задуматься над теми вопросами, что я задавал. Если кратко, то как страна, лишённая всех этих "элиточек" сумела в столь серьёзный прогресс при столь суровом противодействии? Может, те, что вы назвали "интеллектуалами" были просто балаболами и обслугой этой самой "элиточки"? Может от "элиточек" больше вреда, чем пользы?
Что до учёных - то разве их не было в том же Союзе?
А Шульман - ну, не более, чем пример. Но весьма индикативный.

From:

***Не бесполезная, если вы постараетесь задуматься***

Там не над чем задумываться, у Вас нет минимально необходимого образования и Вы не понимаете про что идёт речь. А учиться (почитать хотя-бы базовую литературу) - видимо, не желаете. Это печально.

Но если совсем кратко, то пришедшие к власти большевики - были по своему культурно-образовательному уровню примерным аналогом "Талибана", но в отличии от последнего с примитивной прогрессисткой идеологией. Пришли они на материально-техническую базу одной из ведущих стран Европы. Дальше была помощь американских и немецких инженеров, получилось сохранить и развить неплохую физмат школу при полном провале всего остального. Когда основные лидеры "красного талибана" вымерли - их преемники (КГБ и партноменклатура) совместными усилиями реорганизовали СССР в то, что имеется сейчас. Если бы после того как умер Сталин, власть удалось захватить не идиоту Хрущеву, а Берии (единственный умный человек из тогдашней шайки) - с большой долей вероятности была-бы нормальная кап. страна примерно к началу семидесятых, но не повезло. Так что, теперь наслаждайтесь СССР 2.0, который ударными темпами строит наш любимый Владимир Владимирович. Всё примерно то же самое, только на уровне пародии и без социала (зато с яхтами). А что попы вместо лекторов по научному коммунизму - так это совершенно не принципиально.

From:

Да литературу-то я как раз читал, в том-то и дело :)

большевики - были по своему культурно-образовательному уровню примерным аналогом "Талибана"
Я понял, вы смерти моей хотите. Я ж так себя фейспалмом совсем прибью :(
Социалистические идеи были модными и прогрессивными в начале прошлого века. Так что образованных людей среди носителей этих идей - хватало :) А главное - людей разумных, умеющих думать.

Пришли они на материально-техническую базу одной из ведущих стран Европы.
Вы серьёзно? В какой сфере страна была ведущей в Европе? Просто посмотрите, что там было с выплавкой чугуния в Англии, Германии, Франции. И сравните с РИ. Фармакологии своей не было. Были одни аптечные киоски, и те немцам принадлежали. Автомобилестроение - на уровне отверточной сборки (но это ещё ладно, по тем временам). Грамотность населения - грусть-печаль. Самые крупные землевладельцы и заодно самые богатые богатеи - это царская семья и РПЦ (ничего не напоминает?). Основа экспорта - сырьё. Банки - принадлежали с потрохами немецким, французским и английским банкам. Ещё немного - американским.
И где тут ведущая страна Европы?

Дальше была помощь американских и немецких инженеров
А чего это вдруг они помогать красным-то ринулись? И да, на всякий напомню, что после 33-го года сотрудничество с Германией резко сворачивается. И почему американские инженеры не помогали РИ? :) Ну подумайте же! :)

..при полном провале всего остального.
Чего всего остального? :) Образование - всеобщее и доступное? Здравоохранение? Развитая с нуля фармакология? Авиапромышленность? Автопромышленность? Танкостроение? Не, не слышал. А, да. До войны Союз, к примеру УЖЕ занимался экспортом тракторов. Подумайте: за счёт чего СССР выиграл ВОВ? И почему РИ не сдюжила ПМВ - которая, фактически, и добила РИ.

Когда основные лидеры "красного талибана" вымерли - их преемники (КГБ и партноменклатура) совместными усилиями реорганизовали СССР в то, что имеется сейчас.
Какой же у вас винегрет в голове. Всё в одну кучу смешано, что даже отношение одно к другому и вместе - к действительности - не имеет. КГБ - отдельно, партноменклатура - отдельно. И да, она стала формироваться после некоторых действий Хрущова. Догадаетесь, каких?
И тогда как раз и начал заканчиваться СССР - когда Хрущ объявлял там всякое построение коммунизма через 20 лет, или догонялки с Америкой. Кстати, что чётко даёт понять, что либо он вообще ничегошеньки не сёк в теории, либо то, что он был сознательный уничтожитель Союза. Первый вариант скорее.

а Берии (единственный умный человек из тогдашней шайки) - с большой долей вероятности была-бы нормальная кап. страна примерно к началу семидесятых, но не повезло.
А что даёт основание так думать? О_О

Так что, теперь наслаждайтесь СССР 2.0, который ударными темпами строит наш любимый Владимир Владимирович.
(очнувшись от очередного фейспалма) Где вы тут СССР 2.0 увидели-то? О_О По всем признакам мы имеем РИ образца начала прошлого века. Так что, кушайте РИ 2.0 :) С Православием, Самодержавием и Народностью :)

А что попы вместо лекторов по научному коммунизму - так это совершенно не принципиально.
Как раз принципиально :)

From:

sergant2.livejournal.com

Просто омерзительно, как много людей "скучает" по хрусту французских булок и временам, когда "денщики знали свое место".

Это всё потому, что эти люди искренне считают что они не будут денщиками, а будут указывать денщикам на их место .

From:

отличное замечание

From:

https://youtu.be/Ka_AUv7AMg0

From:

Ну, собственно, как я и писал. Тратить время на разговор с поклонником Семина-Пучкова, не желающим читать базовую литературу - смысла не имеет.
Вы, к сожалению, довольно глупый человек.

From:

Я не поклонник Сёмина-Пучкова :) И да, вряд ли возможно одновременно быть поклонником Сёмина и Пучкова :) И да, как раз литературу я вполне себе читал. Ту, что уже классикой считается :) Уж не знаю, про какую "базовую" вы говорите :)
Да я-то может и довольно глупый человек. Но вы не смогли ответить ни на один из моих "глупых" вопросов в комментарии. Хотя, если честно, это и не важно. Меня бы куда больше устроило, если бы вы о них хотя бы полчаса подумали. Всерьёз подумали.

From:

Спасибо, починилось =)

From: