mr_aug

M249 прикольный. Надеюсь хоть на следующий год будет возможность опять съездить на американскую базу на соревнования резервистов, военных и спортсменов-

Мы там в прошлый раз пообщались с одним сержантом, который бегал с M249 SAW в Афгане.
Пулемёты, как сказал сержант, очень очень старые и убитые. Один из них сдох на пострелушках. =)
Но машинка всё равно понравилась своими габаритами и весом. =)

From:

armadillo1.livejournal.com

там просто политические игры.
им надоели М4, но менять автоматы нельзя как массовое перевооружение без конкурса зависящего от ЮС арми.
поэтому они сказали "а мы меняем не автоматы, а пулеметы" и заменили миними на М27. а заодно и М4
7.62 во взводе вроде и не было во времена миними.

From:

M27 IAR - это обычный карабин на базе H&K 416, насколько в курсе.

From:

Как я понимаю, узкоспециальная все-таки вещь, заточенная под бои в застройке и на местности с ограниченной видимостью.

From:

Само собой. Но иногда бывает нужной.

From:

Лучше бы, на мой взгляд, довели "свина" до ума и оставили в отделении/взводе.

From:

Да. Поэтому изображать из него замену м249 — такая себе химера...

From:

У них м240 есть.

From:

Можно и так, да.

From:

papashamuller.livejournal.com

цитирую педевикию о M27 IAR:
"The USMC initially planned to purchase 6,500 M27s to replace a portion of the M249 light machine guns employed by automatic riflemen within Infantry and Light Armored Reconnaissance Battalions. Approximately 8,000–10,000 M249s will remain in service with the Marine Corps to be used at the discretion of company commanders. In December 2017, the Marine Corps announced that it would equip every member of an infantry squad with the M27."
т.е. М27 это что-то вроде РПК.

Edited Date: 2021-02-25 02:38 pm (UTC)

From:

Одно другому не мешает.

From:

М27 не является РПК
Совсем

From:

gunhatemachine.livejournal.com

На доведении свина столько бабла не попилишь, судя по всему.

From:

Очень интересная иллюстрация
Смотри как получается: эффективность огня из м27 гораздо выше чем из ак-74, за счет оптики и сошек, но при этом это оружие не дотягивает до РПК, просто потому что ты не сможешь создать необходимую плотность огня пулеметную. Да и длина ствола меньше.

Сравнавать в лоб отделение против отделения неверно, но за счет оптики и сошек, эффективночсть среднестатистического бойца отделения usmc, будет выше.

From:

Морпехи хотели винтовку с вывешенным стволом с не очень тонким сечением. Из всех претендентов только H&K такую предоставила.
В остальном всё так.

From:

да и он уже доведен, насколько я понимаю, в модели Е6

From:

вот поэтому я и удивился.
никаких пулеметов во взводе, даже чахленького М249.

From:

papashamuller.livejournal.com

И в чём, простите, разница? РПК от АК отличается примерно также как М27 от М4. И РПК и М27 являются LAW т.е. лёгким оружием поддержки. М249 это ручной пулемет, который тоже выполнял роль LAW.

From:

gunhatemachine.livejournal.com

Ну да, довели М60 и тут же давай заменять его чем попало. М240, насколько я помню, изначально вообще был танковым спаренным\турельным пулеметом, который принудительно "опустили на землю".

From:

дааа?

и чем по вашему ак отличается от рпк?

From:

corvinus-quint.livejournal.com

Они, вслед за британцами, считают, что точность огня важнее его плотности, в том числе для подавления.

From:

po6om.livejournal.com

И только национальная гордость не позволяет принять на вооружение ПКМ :) Который кто-то из "братьев-славян" уже "переобул" в 7,62 НАТО.

From: (Anonymous)

Я бы не был столь уверен.
На InRangeTV проводили опыты с G36 и американский современный ствол показал себя гораздо лучше после 60 выстрелов, отстрелянных без перерыва, чем немецкий ствол из начала 90х. Ибо новые технологии.
Есть подозрение, что у современных HK технологии металлообработки несколько получше, чем у СССР.
Надо смотреть цифры, как себя показывают обе системы в реальных условиях.

Ануар

From: (Anonymous)

Пересмотрел обсуждение вопроса IAR на InRange. У IAR ствол тяжелее РПК. Плюс новый технологический уровень в металлообратке, плюс free float barrel, плюс лучшая точность.
Как бы IAR не лучше РПК, чем РПК. Но у каждого бойца.

Ануар

From:

)))
ну хорошо, а разница между типовой м4 и iar в чем? Давайте пробежимся)))

From: (Anonymous)

Вы явно знаете все ответы, дали бы их сразу )))

Ануар

From:

seadevil001.livejournal.com

Видел рекламу болгарского такого ПКМ, но говорят что-то там накосорезили братушки и не пошли продажи.

From:

дело в том, что рпк отличается от ак не только стволом
а ещё ствольной коробкой и закладными
это несложно проверить, взяв модель с коротким стволом. Изделие от Вятских полян тяжелее по массе. Кроме того, не надо забывать про безотказный 45 патронный магазин, которого iar не имеет.

Ствол, это хорошо, но сам по себе ствол не обеспечивает пулеметных характеристик.
Да и со стволом рпк все хорошо, его нагрев и провисание в ходе чрезмерного разогрева, вызваны больше длиной и способом крепления сошек.

С другой стороны, слой хрома на стволе рпк значительно толще, что опять же.

Поймите меня правильно, хк416 неплохое оружие, но есть ряд врожденных ограничений системы, её родовых болячек, которые не перепрыгнуть. Поэтому и оценивать её надо трезво, без излишнего вау*.

From:

они ошибаются
пулемет с оптикой, эффективнее автомата с оптикой

From:

po6om.livejournal.com

Как знать, быть может, патрон без закраины вообще трудно подавать по схеме "назад-вперёд", а не "на прошив".

From:

corvinus-quint.livejournal.com

Я тоже так думаю. Всё их перекашивает в сторону самозарядных снайперских винтовок.

Но они, очевидно, считают иначе.

From: (Anonymous)

По моему вы использовали метод аргументации straw man.
416 мне безразличен.
Я только предположил, что исходя из разницы в технологиях между СССР 70-х и современными HK, M27 может быть не хуже, а может даже и лучше, чем РПК (разницу в ёмкости магазинов можно для простоты опустить и взять и там и там по 30 патронов, не вижу проблем сделать удлиненные магазины).
Нужны тесты в одинаковых условиях и объективные цифры. А без таких цифр мы просто гадаем.
Вот и всё.

Ануар

From:

и тишина...

From:

по моему, емкости магазинов мы уравнивать не будем, потому что в ар системе, ввиду родовых проблем, до сих пор не сделали и скорее всего не сделают безотказного 45 патронного магазина
а у рпк он есть, с 70х годов, если что

во-вторых, с технической точки зрения, стволы рпк и хк куются одними и теми же ковочными машинами, да — профиль нарезов и ещё кое-что на рпк доработать можно, но в целом, ввиду более толстого слоя хрома, ствол рпк по живучести и главное по техническому режиму стрельбы, не уступит хк416.
ХК416 впервые попал в мои руки в 2008 году, на дворе, слава богу, уже 2021, вы точно хотите аргументировано рассказать мне про это оружие?

From: (Anonymous)

>> ствол рпк по живучести и главное по техническому режиму стрельбы, не уступит хк416

Дайте угадаю, у вас нет цифр (которым можно верить), которые объективно доказывали бы это утверждение?
Ещё раз пример про видео от InRange, немецкие стволы из 90х и современные американские стволы показали себя сильно по разному.

>> впервые попал в мои руки
Попало в руки не означает, что вы владеете объективными данными. Мне как-то в начале 10-х летчик Ту-22М3 говорил, используя ваш же аргумент, что российская авиация ничуть не уступает американской в нанесении ударов по наземным целям. То есть, нес чушь уровня слабоумной аудитории RT. Достаточно потратить 10 минут на просмотр космоснимков работы тех же Ту-22М3 в Грузии и часок вдумчиво почитать Википедию, чтобы понять, что это совсем не так. Судя по тому, что вы говорите общие фразы, никаких объективных данных у вас нет.

Ануар

From:

откройте спецификации и доп информацию на марку стали ствола iar
посмотрите на критические точки по температуре, ну, можете ещё на прочие характеристики глянуть
а потом сравните это со стволом рпк

куют всё на одних и тех же австрийских машинах

техника — это не вуду, здесь всё выражается в цифрах, а не в пиздеже в видеороликах, понимаете? Физику и материаловедение Вы не обманете.

From: (Anonymous)

Согласен, что в цифрах, с удовольствием бы посмотрел насколько уходит СТП и меняется кучность у РПК и IAR на разных дистанциях после отстрела разного количества патронов в разных режимах.
Стали наверняка разные, плюс, кроме сталей огромное множество переменных.

Ануар

From:

я и без вас знаю, что марки сталей разные
только в отличие от вас, я умею пользоваться марочником сталей
и никакие видеоролики, его не заменят

а какие там ещё переменные, при изготовлении ствола? Наверное ТО и хром, да?

Ну так, с ТО всё понятно, опять де, благодаря марочнику, а слой хрома у ствола рпк толще
---

че там с магазинами то? 45 патронный магазин на iar уже нашелся?

From: (Anonymous)

Как и следовало ожидать, никаких объективных цифр, подтверждающих ваши слова "М27 не является РПК", нет.

До свидания

Ануар

From:

как только разговор щашел про скушшный марочник и марки сталей,
сразу убежал в свою вторую роту диванного войска подводных гусар

ну беги, малтшик, беги... или... плыви?

From:

papashamuller.livejournal.com

я непонимаю о чем можно спорить. То что КМП заменяет ручной пулемёт на М27 это факт. Пулемётчик взвода, ака automatic rifleman, выполняет те же функции пулемётчика теперь с м27. Тоже вроде факт. Теперь о схожести рпк и м27. И то и другое оружее по амерской классификации НЕ относятся к ручным пулёмётам за не имением сменного ствола, а относятся они в категорию LAW. По конструкции ствола м27 имеет преимущество т.к. ствол крепится к ствольной коробке консольно и при ведении огня с сошек не "провисает" (сошки ставятся на цевьё). Длинна свола тоже достаточна для заявленной прицельной стрельбы на 550 м. По магазинам - не знаю будут ли состоять на вооружении в кмп магазины повышенной ёмкости, а такие работы ведутся, но если если сильно понадобятся - зайдите к магпулу и возмите сколько надо. Прицепом идут и остальные плюшки м27 как лучшая ергономика, адаптивность за счёт наличия рельс, низкий вес (4 кг) и абсолютная унификация основного оружия на уровне взвода. Таки да, вы правы - м27 это не рпк а на много лучше.

From: